Пятница, Августа 18, 2017

Здравствуйте.Читать ваше творчество достаточно интересно, особенно в связке с некоторыми другими авторами и самой мифологией. Поэтому хочу здесь написать кое-что, что было замечено недавно чисто случайно". ))



Видеообраз. Глава автоботов (которых можно позиционировать, как "богов"), Оптимус сражается с огромным змеем десептиконов и побеждает его. В тоже время люди, которые сражаются вместе с Оптимусом, убивают робота, который наслал этого змея. При этом используют арсенал "добрых" роботов ("боги" дали людям, что бы те могли убивать "злых" богов). Прямо так и встаёт картинка Сварога, побеждающего Чернобога)



Один из десептиконов, "злых" роботов, выглядит, как Хищник. В основной своей массе десептиконы на лицо - рептилии.

Самый главный враг - бывший автобот предводитель. Его имя - Сентинел. СТРАЖ. Он провозглашает, что:
1) люди должны быть рабами "богов",
2) роботы для людей - боги,
3) ресурсы Земли принадлежат "богам" по праву сильных.

В конце фильма Страж говорит, что он помогал "злым" роботам только по одной причине. Их мир умер, поэтому он искал для их расы новый мир. Что бы их раса выжила, они должны были поработить людей.

Кстати, первая часть рассказывает о том, что ПРОИГРАВШИЕ "злые боги", убегая со своей планеты, спустились на Землю, где на севере замёрз их глава Мегатрон. (Ну прямо Ануна)

Если выбрать сухой остаток фильма, то получается, что маленькая часть предателей своей расы объединились с более слабой расой, что бы уничтожить свою родню.

А теперь смотрим сухие остатки Аватара и Планеты обезьян. Аватар - полная аналогия Трансформеров. А Планета говорит, что, если созданные увидят, что являются рабами для создателей, у них есть шанс СВЕРГНУТЬ создателей.

Вот мне интересно, КОМЫ ВЫГОДНО передавать людям такие ТЕЗИСЫ? Создателям? Не в их интересах. Хотя нынче творится с киноиндустрией что-то странное. Может ли киноиндустрия не быть под чутким руководством создателей? Не может. Но здесь идёт явный посыл, что есть МАЛАЯ группа КОГО-ТО, кто поможет людям сбросить "путы рабства", разорвать связь с создателями. А как вы думаете на этот счёт?

 

Саманта Сергеевна

***

Мне пришлось посмотреть этот фильм, поскольку я его не видел, скачав его с торрентов. Качество было так себе, экранка со звуком как из бочки. В общем, я уже как-то немножко подрос, чтобы тинейджерские фильмы с предсказуемым сюжетом мне были не слишком интересны. Но Вы меня Сварогами и Чернобогами заинтриговали.

Разумеется, американские фильмы не делаются просто так - в каждом из них есть несколько слоев, которые работают на подсознание. Идеологический отдел КПСС по сравнению с голливудским - мелкая шарашка. Целей фильм преследует несколько.

Первая, конечно - чисто зрелище для подростков - красивые машинки, много "действия" (бестолковой суетни на деле), эмоций (криков), парнишка-рохля, который на самом деле герой, злодей-предатель и т.д. - незамысловато.

Вторая - идеологическая. Американский "образ жизни", патриотизм, и всё такое - это по полной программе, абсолютно с серьезным выражением лица и без дураков. Толерантность представлена полным набором: неграми, женщинами руководителями, инвалидами в колясках и пр.- все при деле - без этого ни один фильм последних годов не выпускают.

Третья - поддержка американских легенд, вроде полета на Луну. Сомневаются в нем многие, в том числе и очень серьезные люди. Ну, надо как-то какие-то "доказательства" его время от времени подавать - делают это якобы с "документальной" подоплекой. А то уж скептиков развелось...

Четвертая - реклама. Деньги отбивают здесь на ненавязчивом показе логотипов тех фирм, которые проплатили. "Леново", бывшая IBM, в частности, ради примера.

По сюжету.

Роботы не могут быть плохими или хорошими. Робот выполняет программу. Если в него заложено быть "хорошим" - он им будет. Если это машина для разрушения и убийств - значит это так и есть. Разумеется, есть люди, которые ведут себя подобным образом, как роботы. Живут по программе, которая в них заложена, механически выполняют определенную работу. Роботы - рабы. От слова "работать". Когда ломаются -  их пытаются чинить. А если не удается починить - закапывают в землю. Чем вообще человек отличается от робота? Может быть тем, что человек способен свою программу распознать, изменить или написать другую, которая ему больше подходит?

Создатели фильма такими вопросами о смысле существования не задаются - что люди, что роботы - один фиг.

На самом деле во вселенной достаточно планет с полным набором полезных ископаемых в гигантских количествах, для того чтобы роботы не были слишком заинтересованными конкретно планетой Земля. Вряд ли в этом отношении она уникальна. И "инопланетяне", из глубин космоса, если озадачатся поисками ресурсов могут найти их где угодно, не утруждая себя излишней войной с автохтонами - это не практично. Если инопланетная раса продвинута в технологическом отношении - они могут легко извлекать нужные вещества и энергию отовсюду или трансмутировать нужные элементы в нужном количестве. Это учитывая то, что роботы могут через "мост" пересекать нуль-пространство из любой точки вселенной, как это заложено в ТТХ. Так что идея о том, что роботам что-то здесь нужно ископаемое - недоработка сценаристов. Вообще же, идея с "роботами" из железа, как продвинутой расы неконструктивна в технологическом отношении. Углеродные соединения гораздо прочнее, а органика экономичней. В этом случае роботы могут выглядеть как угодно, в том числе и как люди. Или вообще могут быть невидимы, используя камуфляж. Но это уже другая фантастика.

Порабощение людей роботами - тоже идея какая-то гнилая, страшилка. Зачем роботам делать людей рабами? Работать как роботы они не приспособлены. Желаний излишних, животного чувства доминантности и чувства удовлетворения от собственности у роботов быть по идее не должно, раз они из железа и софта. Чего нужно роботу кроме энергии и запасных частей? Люди будут производить это хуже, чем специально для того созданные механизмы.

Думаю, что если "инопланетное нашествие" состоится, то цели его будут совершенно иные. Не связанные с ресурсами и "порабощением". Уникальность планеты Земля в том, что она "живая" и представляет единый "живой" механизм. Для железных роботов это не интерес.

AddThis Social Bookmark Button

Комментарии  

 
# RE: Трансформеры III termoyad_121 19.09.2011 05:05
Тонко и интересно подмечено, Саманта. Аналогия действительно очень серьезно прослеживается, этого нельзя отрицать.

Архивариусу:
"Роботы не могут быть плохими или хорошими. Робот выполняет программу. Если в него заложено быть "хорошим" - он им будет." - к сожалению, это не совсем так. Точнее, это только часть правды. У робота может и не быть четкого алгоритма действий и целей. Такие программы поведения называются интеллектуальны ми и адптивными. Это я заверяю со всей ответсвенностью , поскольку веду исследования в данной сфере и знаком с вопросом более чем хорошо. Действительно, у любого искусственного интеллекта, нет понятия хорошо или плохо, как такового (на самом деле, как и у людей). Есть понятия - лучше для его существования или хуже (например, на уровне сегодня я сэкономил больше своей энергии, чем вчера, потому что не делал... и тут пошел самоанализ). На основе этих реакций происходит процесс жизнедеятельнос ти. В фильме трансормеры не представляют собой роботов с жесткой программой работы, а являются "разумными" и что более важно "вольными" машинами, т.е. ими конкретно никто не управляет. Кроме одной вещи, которая, возможно, является ответом на вопрос "Чего нужно роботу кроме энергии и запасных частей?".
Любая реакция всегда происходит в ответ на внешнее раздражение, которое происходит из внешней по отношению к эффектору (тому, что вырабатывает реакцию) среды. Ответ "среда обитания". Для того, чтобы существовать, нужно иметь то, где существовать.

По сути, раз они прилетели на Землю, значит она в чем более уникальна чем миллиарды других миров. В фильме (второй части об этом говорилось) причиной было желание уничтожить солнце для того, чтобы добыть уникальный ресурс, без которого трансформеры не могут воспроизводить себе подобных (как минимум это, но список более длинный). В фильме "Аватар" уникальным был магнитный металл, который стремились добыть люди. И тут опять же очень разумен вопрос Саманты, чем же действительно таким отличается Земля от других миров? Почему сюдя стекались (стекаются?!) различные расы? То что она живой целостный механизм - так это любая вообще планета живой целостный организм, это аксиоматика теории систем, синергетики, термодинамики.

Я думаю, если мы сможем дать ответ на вопрос "Что такого особенного существует на Земле?", мозаика станет намного более понятной, если полностью не сложится.
 
 
# RE: RE: Трансформеры III Архивариус 19.09.2011 14:49
"Что такого особенного существует на Земле?" - вот к ответу на этот вопрос я и пытаюсь подвести.

"То что она живой целостный механизм - так это любая вообще планета живой целостный организм, это аксиоматика теории систем, синергетики, термодинамики." - Не согласен. Не каждая.
На Марсе, к примеру, деревья не растут и нет океанов - нет биологической жизни, которую определяют многие факторы у Марса отсутствующие. Но и наличие кислородной атмосферы и воды таковым фактором быть может не в полной мере - этого недостаточно. Для того чтобы жизнь в таком объеме и сложнейшем взаимодействии между отдельными ее единицами процветала требуется еще что-то, нечто иное, чем просто благоприятная среда обитания.

Роботу же эти факторы не важны. Он воздухом не дышит, эмоций не имеет. Он не умрет от одиночества и тоски-депрессии, если не имеет подобной программы.
"Адаптивная программа" о которой Вы пишете заставит робота "впасть в спячку", чтобы сэкономить энергопотреблен ие или просто искать источник энергии. И Земля может его интересовать исключительно как таковой, если этот источник находится на ней. Для людей Земля - это источник этой энергии. Для железных роботов, имеющих явно другую энергетику - вряд ли.
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры III 19.09.2011 16:32
А что Вы так акцентируете внимание на этих роботах? Вы же сами вполне доходчиво расписали "слоеную" структуру голливудских фильмов. Роботы - это первый слой, обертка для подростков. Фильм не про них. Саманта, на мой взгляд именно это и подметила. Если отбросить обертку и рассматривать образы, то можно заметить некоторую аналогию с другими фильмами, мифологией и с WW в частности.
 
 
# RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIАрхивариус 19.09.2011 17:14
Роботы в данном случае - исходные данные.
Условия задачи, если подходить логически.
Здесь тут же встает вопрос кого считать роботом, а кого живым существом и в чем между ними разница. Конечно, можно все это объявить иносказанием и притчей, типа. Но давайте придерживаться того, что мы видим в реальности, и то что нам желали показать, не додумывая за авторов.

Кошка - биоробот? Нет? А паук? В чем разница между ними и механическим созданием с теми же функциями и возможностью самовоспроизвед ения, скажем, через принтер приаттаченный к этому агрегату?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIArjun 19.09.2011 18:33
На счет исходных данных, Вы вероятно не совсем "в теме". Почему именно роботы? Дело в том, что фильм снят на основе детского мультсериала и комиксов середины 80х. Поскольку все это было рассчитано на детей, в мультике обыгрывались незатейливые сюжеты в стиле "ребята, давайте жить дружно". Цели соответствия ТТХ роботов физическим законам и законам кибернетики в мультфильме никто не ставил. Главные герои были наделены вполне человеческими чувствами, характерами, им был свойственен героизм, подлость, самопожертвован ие и все что свойственно людям. То, что главными героями были не коты леопольды, а роботы, обусловлено тем, что мультик снят главным образом для продвижения на рынке новой линии игрушек. Если кто помнит, были и у нас популярны такие в середине 90х, как раз тогда и мультик крутили у нас. Сейчас, тем кто рос на трансформерах уже, примерно 20-30 лет. Т.е. это самый такой расцвет сил, наиболее активный возраст, в том числе и для похода в кино. Возможно, именно поэтому подтянули именно трансформеров, а не каких-нибудь телепузиков. Поскольку мы знаем, что голливуд это, помимо прочего, идеологический отдел, возникает вопрос- для какой именно идеологической работы подтянули трансформеров. Какие тезисы декларируют. Если завязано на пришельцев, конфликт богов, как отмечает Саманта, то возникает вопрос который она задает в своем письме - кому выгодно передавать людям такие тезисы? зачем, почему именно сейчас?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIАрхивариус 19.09.2011 19:34
И вместе с тем в исходных данных мы имеем то, что имеем - роботов. Если бы речь шла о телепузиках или другой расе, мы бы говорили о них.
Роботы - нормальное явление в машинной цивилизации, вроде человеческой. И рассматривая человекообразны х роботов можно увидеть их создателей, которые где-то далеко и в тени.
Поэтому роботов выключать из списка существ посещающих Землю неразумно. Разумно, когда на Луну посылают автоматические устройства, как это делалалось в СССР. И неразумно посылать туда живые существа, которые не приспособлены к тем условиям.
Боги участвующие в "конфликте" тоже имеют своих "посыльных".
А насчет выгоды - здесь вопрос спорный. Не все определяется только выгодой. Есть принципиальные вещи, которые могут менять мировозрение и в конечном счете мироустройство- а это кому-то важней чем просто выгода.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIMKRain 20.09.2011 01:48
Робот есть робот, но это не значит что он не может иметь "души". И человек определенно не биоробот. Трансформеры - это безусловно притча. Я третью часть не видел, но во второй имя главного злодея было Fallen. Непонятно одно, в действительност и было противостояние между "богами" или это очередная ложь для управления? Человечество победит плохих парней не без помощи хороших и наступит "золотой век" для "золотого миллиарда", а на самом деле просто одни менеджеры сдадут смену другим. А люди буду продолжать "плодится и размножатся". Так и сменится еще одна цивилизация. Вообще смысл жизни для людей описан коротко и ясно: "плодитесь и размножайтесь". Это находит отражение в ВВ в главе про африканские сказки и даже в мультиках - "корпорация монстров".
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры III termoyad_121 19.09.2011 17:21
Да, ладно, черт с ними с роботами, пусть я даже с вами не согласен по поводу эмоций, этот спор не нужен...

Меня, думаю как и многих других, интересует ответ на вопрос. Хорошо, планета Земля (в начале когда печатал допустил странную ошибку - написал Змея...) обладает помимо удобной для жизни атмосферой, богатым набором живых организмов. Допустим, что таких же удобных для жизни планет во Вселенной достаточно. Проходили века эволюции (будем использовать эту теорию) и из низших организмов (по Божьей воли, видимо) сформировались высшие, типа животных и птиц. Итак, у нас есть планеты с развитой флорой и фауной. Вопрос - почему Земля? Единственным видимый мне сейчас ответ - потому что тут есть человек, уже не животное, мыслящее существо, имеющее некую душу.

Из "Войны Миров" мы узнаем, что создатели прилетели на Землю и создали там человека. С другой стороны я не очень верю в то, что это цель была единственной, не верю я в такой альтруизм, я верю в товарные отношения, ты-мне-я-тебе), стало быть планета Земля была чем-то особенна для создателей помимо флоры и фауны. Здесь может быть два варианта, либо Земля действительно обладает некой "избранностью" по сравнению с подобными ею планетами, либо создатели просто искали такие планеты, но из-за неизвестности их расположения, приходилось исследовать галактики и Земля была лишь очередным пунктом привала (вспоминаем "Пикник на обочине"), и наше утверждение об "избранности" Земли не верно.

Рассматривая вариант об "избранности" дальше, мы приходим к выводу, что на Земле все же есть нечто уникальное, что отличает ее от других планет. Допустим, это не ее удобство для жизни, не ее ресурсы, не ее флора и фауна, а что-то еще. Вопрос что? Или кто?

Я все-таки верю в существование души, я не верю, что так запросто может тяп-ляп, смешать человека с лошадью и получится кентавр. Создатели могли создать тело, но я не верю, что они смогли создать души. Может быть наличие душ в составе "Живой Земли" и есть то обстоятельство, по причине которого на нашу планету прибыли создатели?! На кой-то черт они им нужны. Может быть по причине того, что они сами их не имеют?

Утверждение, конечно, более чем бредовое, но мне всегда вспоминался профессор Толкиен с его Сильмариллионом . У него есть эльфы, люди, гномы, гоблины. И самое интересное, что после смерти их души ведут себя совершенно по-разному. Кто-то перерождается, кто-то уходит НАВЕЧНО на Запад, кто-то вообще исчезает с лица Мира. Такие идеи есть не только у Толкиена. Причиной этого всегда является различная судьба и миссия каждой из рас. Но это утверждение наводит нас на мысль о собственной судьбе и миссии, которая отличается от судьбы и миссии создателей. В общем мы приходим в дебри философии, и я думаю что необходимо остановиться.

Интересно мнение остальных по этому вопросу.
 
 
# RE: RE: RE: RE: Трансформеры III Архивариус 19.09.2011 18:27
Думаю, что будет продуктивней, если мы в коротких постах всё же будем здесь пунктуально останавливаться на каких-то отдельных аспектах и нам вряд ли удастся в нескольких коротких предложениях обозначить то, над чем философы бьются уже несколько тысячелетий. Этот простой вопрос почему именно Земля - большая тема.
Утверждение, что, мол, Земля всего лишь одна из планет пригодная для жизни в силу случайно сложившихся природных условий не проходит. Таких планет возможно миллионы, а может быть и миллиарды во вселенной. Но, парадокс - практика, факты, говорят о том что разумной жизни там нет. Во всяком случае похожей на земную. Земля - уникальнейшее явление.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIРатибор 19.09.2011 22:19
Цитирую Архивариус:
Во всяком случае похожей на земную. Земля - уникальнейшее явление.


Во вселенной нет уникальнейших явлений.Все повторяется- чаще или реже.Оглянитесь.

В мире нет ничего абсолютного,неу жели это не очевидно?Хотя тут парадокс- именно ограниченный разум создает абсолютные величины.

Кстати зря вы смотрели фильм не в кинотеатре,тогд а бы вы заметили,что каждый робот внутри это целый мир из других роботов и каких то регенерирующих экосистем.Это имеет определенный смысл.

Тут тенденция -всегда в современных высокобюджетных фильмах дизайнеры и 3д художники творчески переплевывают сами сюжеты фильмов в прорисовке миров и деталей.Эстетически бывает приятно смотреть.

А так согласен с рецензией-фильм детская сказка про черное и белое,скучать начал где то через час от начала просмотра,как все разглядел.

зы А и еще девушка героиня раздражала какой то "красотой" доведенной до уродливости.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III MKRain 20.09.2011 01:56
Какая практика и факты? Мы там не были, данные основываются на каких-то излучениях, отражения от звезд и т.д. И это нам говорят ученые, может они просто врут? Наша наука даже на Земле имеет бреши. Сигналы посылают по радиоволнам, а может это устаревший стандарт который не используют высокоразвитые цивилизации? Да и в нашей солнечной системе не все однозначно, почему на Марсе Была вода, а сейчас там разруха? Откуда пояс астероидов? Почему Венера так сильно отличается от всех остальных планет? Почему Луна такая большая по сравнению с другими спутниками? Недавно где-то читал, что Юпитер в будущем может стать второй звездой в СС.

П.С. просто совпадение, на немецком солнечная система - SonnenSystem. Я думаю в случае отношений с другими цивилизациями, аббревиатура "СС" была бы логичной))
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III balu 20.09.2011 12:16
вчера посмотрел пару фильмов из серии "Древние пришельцы". Там среди прочего интересную (хотя и не новую, вроде) мысль услышал:
если бы мы были высокоразвитой цивилизацией и хотели бы наблюдать за Землей и жизнью на ней, как стоило бы поступить? Очевидно, нужно было бы разместить на орбите Земли зонды и, возможно, нечто вроде базы, собирающей информацию с этих зондов.
А как лучше всего спрятать что-либо? Положить на самое видное место!
Вернемся к Луне... Есть версии, что она - полая. Она всегда повернута к Земле одной стороной.. Чем не наблюдательный пункт??
Вспомним так же про странности, отмечаемые астрономами-любителями (и не очень), которые имеют место быть на Луне: выбросы цветных газов из кратеров, пролеты непонятных тел, странные образования на поверхности и т.п.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III balu 20.09.2011 12:08
отмечу между делом, что в восточных философиях и, в частности, в буддизме, говорится о том, что во Вселенной существует какое-то (весьма определенное, при этом) количество обитаемых планет. Имеется в виду наша Вселенная и разумная жизнь.
Как показывает практика, иносказательным (и не очень) восточным притчам доверять иногда стоит больше, чем современным ученым...
 
 
# разумной жизни там нет 20.09.2011 16:40
"И по утверждению ведической литературы, в нашей вселенной пребывает 400 000 форм, человекоподобны х живых существ. Мы с вами на планете Земля представляем лишь одну форму – это люди. Еще помимо нас существует 399 тысяч человекоподобны х живых существ; и наша с вами такая ниша, она довольно стоит на очень низком уровне."(цитата лекции из Вед)
И Вселенная нам видится из наших 5 чувств и 4 измерений такой, а при других условиях (увеличении измерений) она выглядит совсем по- другому.
При обсуждении таких серьезных тем,наверное, будет правильнее учитывать знания древних цивилизаций, а не только свою фантазию. А то получится фильм "Меланхолия"- ах, мы совсем одни и мы все умрем...Вот остальные-то формы человекоподобно й жизни похохатывают.
 
 
# RE: разумной жизни там нетАрхивариус 20.09.2011 17:25
почему помимо нас существует 399 тысяч человекоподобны х живых существ, если всего их 400 тысяч? И что это за арифметика такая в лекции, что если от 400 тысяч отнять одну человеческую расу выходит 399 тысяч? Куда делись еще 999 рас?
И почему рас оставшихся скажем, не 799999? Или 299999?

Всё это какие-то неточные слова, своей неточностью не вызывающие доверия. Может быть такие популяризаторы.
В общем, человеческая раса похохатывает...
Ну а как Вы хотите?
 
 
# RE: RE: разумной жизни там нет 20.09.2011 20:30
уточнение для цифроедов:
Еще помимо нас существует 399 999 человекоподобны х живых существ. А также миллионы миров, Вселенных, измерений и др.
 
 
# RE: RE: RE: разумной жизни там нетАрхивариус 20.09.2011 20:51
Увы, Елена. Это только одно из многих тысяч предположений.
Некоторые считали, на полном серьезе (и сейчас считают), что ничего вообще не существует - это иллюзия, майя.

Ну а для красоты изложения можно было в лекции сказать не 400000, а миллион, скажем. Поди, проверь.

Это вопрос веры. Веришь, что во вселенной существуют 400 тыс. человекоподобны х рас? Верю. Верю, что их гораздо больше - вселенная бесконечна, а следовательно и количество рас в ней тоже стремится к бесконечности.
 
 
# ничего вообще не существует 20.09.2011 23:50
А ничего вообще и не существует. Кроме Творца.
 
 
# RE: ничего вообще не существуетТайБа 21.09.2011 15:08
так существует или не существует? вы как-то разберитесь, а то через комментарий диаметрально противоположные мысли. :-(
 
 
# RE: RE: ничего вообще не существует 21.09.2011 21:33
уточнение для тайбы:
Наша материальная реальность -проекция высшей духовной реальности. В нашей реальности дух реализуется во множестве форм,вариантов, Вселенных и т. п. Но за пределом пространства, времени и материи есть только один Сущий, который творит это все из себя и для себя.
Так понятнее?

Мне кажется, что познать свой духовный источник гораздо интереснее и важнее,чем цвета инопланетян.

Журнал Архивариуса читаю с интересом. Информация редкая по познавательност и и важности. Но здесь акцент на истории нашей планеты, а хочется дойти до первопричины. Ведь и нас, и инопланетян, и Вселенную Кто-то и зачем-то создал.А эта тема уже шире и дальше, видимо уже за рамками этого журнала.
 
 
# RE: RE: RE: RE: разумной жизни там нетbalu 21.09.2011 11:56
тот, кто считает мир материальным - глуп, как корова; тот, кто считает, что мир нематериален - глуп вдвойне (с)
буддийская поговорка =)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: разумной жизни там нетАрхивариус 21.09.2011 12:25
Всё сущее материально
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: разумной жизни там нет 21.09.2011 21:09
Дух (сознание)и душа (чувства)ни разу не материя.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: разумной жизни там нетАрхивариус 21.09.2011 21:46
Всё это столь же материально как железный рельс, поскольку существует. Нематериальное - не существует.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: разумной жизни там нет 21.09.2011 22:34
Материю мы познаем пятью органами чувств.
Рельс мы можем увидеть, потрогать, лизнуть, понюхать и даже услышать его, стукнув.
А как Вы видите чувства и мысли? Особенно чужие.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: разумной жизни там нетАрхивариус 21.09.2011 23:37
материя не всегда распознается органами чувств. Но это не означает, к примеру, что рентгеновского излучения не существует.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: разумной жизни там нетBigElectricCat 04.10.2011 01:12
У вас путаница в значениях слов.
Сознание—совмес тное знание—объедине ние знаний души и духа.
Дух—разум, дословно—необхо димая автоматизация тела—сложные поперечные волны в среде, служит для управления клеточными автоматами, которые в свою очередь служат для манипуляции вещественными частичками.
Душа—.
Материя—это не вещество, а кирпичики из которых строится то, что вы называете пространством-временем, сейчас в физике материю называют «физический вакуум».
Да кое в чём вы близки к правде, и дух, и душа—это не материя, но это колебания (волны) материи, можно даже сказать, что это модулятор структуры материи.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: разумной жизни там нетkreng19 21.09.2011 13:28
У них есть ещё одна поговорка "Увидишь Будду - убей его".
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: разумной жизни там нетbalu 22.09.2011 00:56
у них много поговорок, трудно воспринимаемых рационализаторс ким механистическим мозгом европейцев =)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: разумной жизни там нетiceyou 28.09.2011 01:38
не до конца у вас пословица! увидишь будду-убей будду и встань на его место...
 
 
# ...жизни там ...pupmax 07.11.2011 08:22
Илюзорный мир, бурлит несуще(й)ствующ ей жизнью, цветет и пахнет. Хотя может оказаться просто галимой заманкой =)
Оптимус, видимо оптимальный, проговорился ...-что бы ни случилось, мы никогда не оставим эту планету с человечеством... в транскрипции примерно = ...эта корова наша и доить ее будем мы.
 
 
# RE: RE: RE: RE: Трансформеры III MKRain 20.09.2011 01:36
По логике, очень легко объяснить что такое душа. Душа - это энергия в чистом виде. И ведь после смерти эта энергия переходит в другое тело. Перегной-почва-дерево-плод-животное. Я все же думаю что планета - это живой объект, даже если на ее поверхности кругом пустыня.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III MKRain 20.09.2011 01:41
Кстати вспомнился фильм "5-ый элемент" где зло было планетой размером с Луну, которое стало вторым спутником после победы добра. Хотя став вторым спутником, на Земле по утверждению современной науки все равно должен был начаться армагеддон для всего живого)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III balu 20.09.2011 12:18
хм..ну, в перегной-то превращается вовсе не душа.. Душа девается куда-то в другое место =)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III ТайБа 20.09.2011 12:49
Рискуя вызвать флуд спрошу - а что есть душа-то?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III balu 20.09.2011 13:10
как по мне, душа - это то, что делает живым мое тело; то, что смотрит через мои глаза и слушает через мои уши =)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III ТайБа 21.09.2011 15:08
а что тогда есть сознание?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III 21.09.2011 22:13
Тайба, Вы школьник что-ли? Вопросы у Вас прямо детские. Но спрашивали-отвечаем.

Все просто. Есть Творец. Его малюсенькие частички - это то, что есть наше Я на самом деле. Душа. И после смерти тела возвращается домой, как капля воды в океан. Это уровень чувств. Творец = Любовь. Мы есть часть Творца, мы есть Любовь. Здесь только любят, не оценивая и не анализируя. Человеческой логике это трудно принять. Это Божественная логика.

Следующий наш слой - Дух. Это сознание. Оно осознает, сравнивает, оценивает. Уже почти тонкая материя.

Процесс уплотнения продолжается.
И последняя стадия - наша плотная материальная оболочка -тело. Тело дает возможность духовному проявиться в материальном.

Слоев больше на самом деле, это грубое деление на три части.
Человек- это Душа, Дух и тело.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIРатибор 22.09.2011 21:04
Цитирую elena:
Мы есть часть Творца, мы есть Любовь. Здесь только любят, не оценивая и не анализируя. Человеческой логике это трудно принять. Это Божественная логика.


С какого момента ваша логика стала совпадать с божественной?

Вот с логикой Архивариуса и лаи я зачастую согласен,но когда появляются люди вроде elena,сразу становится понятно-вот они,параноики создавшие тысячи деталей вашей мазаики.

Их энергия все время крутит палец у виска истории.Стоит одному такому родится в семье сильного мира сего и бред реализуется материально.В предметах исскуства,быту и тд.

Ахивариус вы не допускаете этого?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIАрхивариус 22.09.2011 21:27
С каких то пор я начал оценивать окружающую меня действительност ь с позиций свой-чужой.
С этой точки зрения Божественная логика - это Любовь. Елена здесь права. Но есть и другая сторона - Бог жесток и требователен. Эта сторона наполнена триллионами челюстей, жвал, зубов и хелицер, что было в свое время продемонстриров ано Арджуне Кришной, отчего тот впал в отчаяние и ужас - так его потрясла демонстрация. В общем, методы кнута и пряника у Божественного Пастуха присутствуют явно - трудно не заметить и не принять их во внимание. У человека есть замечательный инструмент в виде башки на плечах и Бог дал ему возможность делать выбор. Часто человек идет неверным путем и его "поправляют". А иногда не поправляют. Божественная логика нелинейна.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIРатибор 22.09.2011 21:56
Представьте комнату разделенную границей прямо посередине.

В конце комнаты находится ваза,в которой лежит истина и совершенство.Как только вы дотронетесь до неё вы станете богом.

Но когда вы пройдете границу,вас станет двое.Два одинаковых Архивариуса.А богом может стать только один из вас.

Представьте,что вы один из них.Что вы будете делать?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIАрхивариус 22.09.2011 21:59
Значит какой-то из Архивариусов станет богом, а какой-то нет. Если таковы правила игры, которые нельзя изменить.
Т.е. - получится так - решив стать богом, я получу еще как бонус собственную ипостась! Прикольно. ;-)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIРатибор 22.09.2011 22:08
Т.е вы сумеете договориться? ;) и ваша ипостась оставит право выбора за вами?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIАрхивариус 22.09.2011 22:28
Вас удивляет, что я способен договориться сам с собой? Еще как способен. ;-)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIРатибор 23.09.2011 18:32
Умение договориться с самим собой прямо пропорционально фактору противоречия(об зовем это так).И если стремление к совершенству вроде как бесконечно,то бесконечна и сила возможного противоречия.

В общем то это все про абсолют и веру в абсолют.Бесконечные величины создают бесконечные конфликты.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III 23.09.2011 16:36
Печально, что люди вроде Ратибора, делающие в каждой строке по орфографической ошибке и имеющие соответствующий уровень осознания бытия, не сомневаются в своем праве оскорблять оппонента. Продолжать диалог не вижу смысла.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIРатибор 23.09.2011 18:22
Да вы и не участвуете в диалогах,вы вещаете на своей волне.Поэтому и не должны обращать внимание на оппонентов,их у вас просто нет.
 
 
# нелинейная логикаpupmax 07.11.2011 08:27
Вспоминается один персонаж, из телефильма "Мама не горюй" Он произнес сакральную фразу -Логика! (и вознес перст)
Вот и у нас, Бог видимо пьющий. Пьяница в семье, это полбеды. От беды до победы, 404non fond.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III alexey 20.02.2012 15:36
У меня другая картина мира, другой порядок Человек- это Дух, Душа и тело.Дух- это сила, указывающая душе путь к Творцу. В Вашем примере- это гравитация, возвращающая рано или поздно каждую каплю в океан.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III balu 22.09.2011 01:05
наверное, повторю мысль Елены, но несколько другими словами...
Сознание - это душа, "отфильтрованная " мозгом, если можно так выразиться =)
Душа находится в постоянном контакте со Вселенной, в гармонии: все чувствует, все знает. Мозг же, в силу воспитания, из всей бесконечной многогранности души выбирает определенные аспекты, и функционирует через них. Ну или душа проявляется через определенные аспекты.
Собственно, любые методики расширения сознания - будь то медитация, психодел или что угодно другое - направлены на открытие новых "граней" и приближения сознания к душе.
Я это так понимаю =)
Есть у меня подозрение, однако, что выспрашиваете вы это не просто ради интереса, а имея какую-то идею на этот счет =)
Не таитесь - выскажетесь =)
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры III ТайБа 21.09.2011 15:26
Цитата:
Роботу же эти факторы не важны. Он воздухом не дышит, эмоций не имеет.


Разработчики утверждают, что у AIBO есть шесть чувств: счастье, грусть, страх, антипатия, удивление, и гнев.

ru.wikipedia.org/wiki/AIBO
 
 
# RE: Трансформеры III Lupuss 19.09.2011 07:47
Если исходить из принципа "Бритвы Оккама"- сценаристы берут то что на плаву и то ,что интересно в данный момент людям .Т.е банальная борьба добра со злом ,которое есть в каждой религии,каждой истории,+ новые веяния ,новые технологии (на данный момент ).Как говорится "человеческое,сл ишком человеческое ..."
 
 
# RE: RE: Трансформеры III DARRY 20.09.2011 14:37
Иногда люди делают небанальные выводы. Вот, например, по -Аватару-. Мне понравились его рассуждения: http://lex-kravetski.livejournal.com/286212.html
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры III balu 20.09.2011 20:32
Отличная статья!
 
 
# RE: Трансформеры III PriestGeo 19.09.2011 08:23
Я думаю, важнее не обёртка, в которую завёрнут сюжет (вместо роботов могли быть и вампиры с оборотнями - это дело маркетинговой политики заказчиков фильма), а как раз вопрос - почему нужно навязывать нетолерантное отношение к пришельцам? Лишний раз напоминать людям о том что они могут быть рабами? Они же могут и осознать это.
 
 
# RE: RE: Трансформеры III Lupuss 19.09.2011 08:32
Нет -просто подготовка к ложному вторжению
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры III BigElectricCat 04.10.2011 01:15
Скорее подготовка к возвращению сознаний создателей, которые могут заявить права на эту систему.
 
 
# RE: Трансформеры III 19.09.2011 12:27
Ну существует же славянская легенда по которой в глубокой, глубокой древности люди управляли вселенной и её законами при помощи кристалла. Потом произошла война за этот кристалл с другой расой инопланетян, где люди потерпели поражение и их "отбросили" по уровню развития на несколько ступеней назад, при этом сделав "рабами". Но перед поражением люди закодировали кристалл на себя, так, что б другие расы не могли им управлять и спрятали его в центре земли. С тех пор инопланетяне пытаются вывести гибрид человека и их самих для управления кристаллом. Но попытки не увенчались успехом.

Может именно что-то такое и пытаются передать тайным смыслом через медиа?
 
 
# RE: RE: Трансформеры III Архивариус 19.09.2011 14:51
Если это возможно, приведите источник, где об этом говориться. Интересно.
 
 
# Еще одна версияkie 19.09.2011 23:10
Человек из рунета утверждает на своем сайте, что Земля это есть некий космический? корабль, который где-то движется, небесная сфера суть экран, который защищает этот звездолет? и на нем транслируются картинки в виде звезд/Солнца/Луны (Птолемей - навсегда!).
Но я не об этом. Он утверждает, что Землю несколько тысяч лет назад захватили бандиты (наги) у богов, оставшихся на управлении и теперь не хотят возвращать, при этом возможно была война и, возможно, часть богов погибла, после чего боги с помощью своих артефактов и людей/богатырей/крестоносцев, которые ими были подготовлены, резко уменьшила численность нагов. Смысл в том, что и тех и других осталось мало и они прячутся/маскируются. А сейчас наша Земля достигла некоего пункта своего движения (цикл 5000 лет), в котором долна произойти смена управляющих, но старый экипаж не хочет менять свое состояние. Поэтому в последние 2-3 года у Земли и ее управляющих/нагов/богов/бандитов возникли серьезные проблемы, которые сопровождаются военными действиями сторон, пока, для людей, мало заметными. Обе стороны предпринимают усилия для сокрытия своих действий.

Чем не версия?
 
 
# RE: Еще одна версияbalu 20.09.2011 12:24
хм...и, пользуясь временными победами, "хорошие" подкидывают сценаристам сюжеты для фильмов, пока есть возможность...
Пытаясь достучаться до сознания обычных людей, пытаясь их пробудить и привлечь на свою сторону =)
Отсюда и другие утечки тайной информации и всяческие "инсайдеры".
Конечно, наверняка не обходится и без дезы: законы ведения военных действий обязывают...
Шутки-шутками, конечно, но..есть стойкое ощущение глобальных перемен.. +)
 
 
# RE: RE: Еще одна версияkie 20.09.2011 12:51
Есть мнение, что это результат применения неизвестного оружия. "Прогресс" был сбит на взлете. Хотя ученые говорят об особых свойствах атмосферы в тот момент и о сгорании первой ступени в этой "особой" атмосфере. www.youtube.com/watch?v=GCm_kUeO8zw&feature=player_embedded
 
 
# RE: RE: RE: Еще одна версияbalu 20.09.2011 20:39
ну вот нихренашеньки же непонятно =(( особенно непонятно, что за огоньки появляются на 3:49... оО
 
 
# RE: RE: RE: Еще одна версияkie 20.09.2011 22:28
Цитирую balu:
ну вот нихренашеньки же непонятно =(( особенно непонятно, что за огоньки появляются на 3:49... оО

Вариантов немного: либо фейк, для создания интриги, либо устройства/носители воинов, которые всё это и спроворили. Таких огоньков в известном человеческом мире не бывает. Про неизвестный - ничего не известно ;=)
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры III MKRain 20.09.2011 01:37
Это из "славяно-арийских" вед. Где-то в "избранном" лежит, поищу. Но источник сложно найти, если он вообще есть, если это не бредни автора.
 
 
# RE: Трансформеры III kreng19 19.09.2011 12:38
"Роботы не могут быть плохими или хорошими. Робот выполняет программу. Если в него заложено быть "хорошим" - он им будет. Если это машина для разрушения и убийств - значит это так и есть." - а как же терминатор?
 
 
# RE: Трансформеры IIIKellborn 19.09.2011 14:23
Терминатор же тоже запрограммирова н был на уничтожение, а во второй части его перепрограммиро вали на спасение.
 
 
# RE: RE: Трансформеры IIIMKRain 20.09.2011 01:38
Более удачный пример - "300-от летний человек".
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры IIIТайБа 21.09.2011 15:11
поправка: 200-летний...
 
 
# Трансформеры IIIVarka8 20.09.2011 16:33
Посмотрел, намедни, фильм "Тор" http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/258941/
там тоже на некоторые вещи нам показывают.
Но этот фильм "Меняющие реальность"
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/450765/
больше зацепил.Смотрели?
 
 
# RE: Трансформеры IIIАрхивариус 20.09.2011 16:42
Нет. Стоит того?
 
 
# RE: RE: Трансформеры IIIVarka8 20.09.2011 16:54
Мне понравился,как то там, как с луной,вроде сказка,а намек есть!Сценаристы не глупые,но в прокате не много заработал.
 
 
# Роботы. 20.09.2011 17:34
Здравствуйте уже во второй раз. )

Постараюсь ответить на вопросы, и выложу кое-что из своих мыслей.

Начнём с роботов. Что это такое и с чем его едят?. Это механизм, который создан для каких-то процессов, который обладает запасом информации, банком данных. Кроме того в этот механизм закладываются скрипты, которые позволяют механизму чётко выполнять свою работу.

Теперь рассмотрим с этой точки зрения человека. Сразу оговорюсь, что я не 100% верю, но использую, как вероятностную гипотезу, версию создания человека другой расой. Человек - объект, кровь кингу (Мардук и Кингу), примат, генетические технологии - инструмент создания объекта, информация - ПИСЬМЕННОСТЬ (в ней заложено восприятие мира). Теперь осталось найти те самые скриптовые программы. На самом деле они на виду. Что управляет человеком? Мораль общества.
 
 
# RE: Роботы. 20.09.2011 17:36
И тут надо сделать короткое отступление. Де-юре люди себя ведут согласно ЗАКОНАМ (той же Конституции суверенного государства). Кто же пишет законы? Люди. На основании чего, в чём их интерес? Конечно же мы прекрасно понимаем, что всё происходит отнюдь не просто так. Законы создаются на основании ИДЕОЛОГИИ, которая на данном этапе руководит конкретным обществом. Но ведь идеология так же не берётся с пустого места. Идеология вырастает из КОНЦЕПЦИИ, которая объясняет КАК нам дойти до ЖЕЛАННОЙ цели. Вот мы уже ближе ) Цель! У общества есть какая-то цель. Где эта цель взялась ( с течением времени цели меняются полностью, относительно самого человечества, но не относительно мироздания, либо корректируются) Цель создаётся на основании миропонимания и РОЛИ человека в мире. Что такое миропонимание? Это описание мира языком (кодировкой образов). Т.е. Миропонимание выходит из мировоззрения, которое и отвечает за ОБРАЗЫ (отОБРАЖает реальность).
 
 
# RE: RE: Роботы. 20.09.2011 17:37
Но образы без обработки – всего лишь бессмысленная куча мусора для созданного для какой-то цели механизма. Обрабатываются образы на основании НРАВСТВЕННОСТИ. Есть такой скрипт: «Это мне НРАВиться, значит буду делать, это НЕ НРАВиться – значит не буду делать.» Но позвольте, ГДЕ человек ВЗЯЛ этот самый скрипт, что ему нравится, а что нет?

Вот оно, то, что лежит у всех на виду. Мораль общества – те самые скрипты, которые ПОЛНОСТЬЮ управляют всей ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ человека, начиная от его восприятия себя в мире. А где мораль взялась? Её нам ПЕРЕДАЛИ!!! Боги. Они нам дали «священные писания», они подготовили жрецов, которые объясняли людям КАК нужно жить по божески.
 
 
# RE: RE: Роботы.ТайБа 21.09.2011 15:44
У вас какие-то обобщенные идеи. Каннибалы и веганы живут на одной и той же планете. Но законы-идеологии-и т.д. - разные!
 
 
# RE: Трансформеры III 20.09.2011 17:38
Получается, что боги (та самая раса либо неизвестное их множество, которое имело доступ к настройке скриптов) и есть Создатели скриптов. Библия и Коран, Тора, буддизм, зороастризм, учение Блаватской. Всё это – скрипты, написанные между строк, которые хорошо укладываются в подсознание людей. Почему эти учения живы и продолжают жить, сменяя одно другим, меняя оболочку, но не начинку? Да потому что Создатели скриптов ПРОДОЛЖАЮТ свою работу ДАЖЕ СЕЙЧАС.
Но здесь надо увидеть следующее. Не факт, что те, кто первым закладывал скрипты, они продолжают свою работу и сейчас. Либо даже не так. Не факт, что после войны богов скриптами ДО СИХ ПОР заведует ВЫИГРАВШАЯ сторона. Мы здесь можем иметь либо ВЕРНУВШИХСЯ первых, либо третью сторону, либо вторых, но изменивших конкретно своё отношение к людям (корректировка скриптов относительно форс-мажорных изменений окружающей среды относительно самих писателей скриптов). А почему я задаюсь такими вопросами?
 
 
# RE: RE: Трансформеры III 20.09.2011 17:38
Да потому что человечество ОЧЕНЬ РЕЗКО от сохи пришло к адронному коллайдеру. И здесь заинтересованы либо первые, которые нас первоначально учили (змей дал яблоко знаний, в сухом остатке – передача достоверных знаний уровня знаний богов человечеству; миф о Прометее, змееногом титане, который передал огонь людям, опять же та же самая информация), но значит вторые потеряли контроль. Либо вторые, но им нужно ЗАЧЕМ-ТО развить человечество до сравнимых с собой высот (вспоминается индийский эпос, дети богов и людей, обученные богами, сражались ЗА богов, в сухом остатке боги выращивали и использовали некоторых людей, как инструменты войны), возможно для помощи своей расе против появившихся оппонентов. Либо третьи…
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры III kreng19 21.09.2011 11:19
Цитирую Саманта:
Либо вторые, но им нужно ЗАЧЕМ-ТО развить человечество до сравнимых с собой высот

Что Вы называете "высотами"? МКС? БАК? Демократия? Порш Кайен? "Миллион долларов"? Голдман Сакс? ЧТО? Это же бред, считать развитием мат.ценности, а именно их Вы и имеете ввиду ("человечество ОЧЕНЬ РЕЗКО от сохи пришло к адронному коллайдеру")!
Да и какие там у "этих" БАКи? Или вообще электроника? Откуда Вы это взяли? Сравните цивилизации в к/ф "Аватар" - кто там лучше "развит", человечество или Пандора?
 
 
# RE: RE: Трансформеры III balu 20.09.2011 20:49
не знаю насчет Корана, Торы и Библии, а насчет буддизма скажу - вы не очень правы. Будда ничего не говорил о моральности либо аморальности поступков. Он учил, к чему приводят те или иные поступки. При этом каждый волен сам решать, как ему поступить. Это даже выбором нельзя назвать - это просто информация...
Собственно, суть поучений Будды - это объяснение того, каким все является =)
 
 
# RE: Трансформеры III 20.09.2011 17:40
В этом абзаце мы увидели, что людей можно использовать не только как добывающие механизмы. По поводу добычи надо остановиться отдельно. Если у богов есть высокие технологии, то люди им не нужны для добычи ресурсов. Зачем же тогда люди работали в шахтах и на полях? Выводы достаточно простые. Боги имели ОЧЕНЬ ограниченный арсенал своих механизмов либо у них было мало энергии для поддержания своих механизмов в работоспособном состоянии. Именно поэтому первоначально могли быть созданы люди, дешёвые роботы, которые сами себя кормят. Их много, их не нужно чинить, достаточно обучить часть из них (жрецов), и уже все будут выполнять нужное. ПРОСТО и без хитринки.
 
 
# RE: RE: Трансформеры III Архивариус 20.09.2011 17:57
Может быть всё проще? - Раса существ, оказавшаяся на Земле не использовала до того вообще никаких механизмов? Им они были просто не нужны - телепатия, телекинез и т.д..
Возможно, человеческая, машинная, цивилизация началась с "грехопадения", типа, когда Прометей дал людям "знания". Возможно, что машинные цивилизации не являются типичными для вселенной.
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры III 20.09.2011 19:18
Тогда вопрос "Что такого особенного существует на Земле?"
еще интереснее...
"Что такого обычного-стандартного для всей вселенной на Земле поломалось? И случайно ли?"
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры III termoyad_121 20.09.2011 21:29
Кстати говоря, я где-то читал мнение, что технотронные цивилизации действительно являются неестесственным и для Вселенной. Во всех случаях они имели достаточно бурный и резкий расцвет с таким же потуханием по причине "невозможности приспособиться к той среде, что они сами себе создали путем технической революции". Единственной расой, которая смогла сохранить себя как вид являются "Серые", которая также упоминается и в "Войне миров". Но сохранение их технического потенциала повлияло на их организмы, и каким-то образом они лишились способности к естественному воспроизводству . Якобы поэтому они и похищают "самок" людей.

Чем черт не шутит... тоже гипотеза.
 
 
# RE: RE: RE: RE: Трансформеры III Архивариус 20.09.2011 22:05
Серые - роботы
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III termoyad_121 21.09.2011 11:25
о как!

будет ли этот вопрос в дальнейшем освещен в "Войне Миров"?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III Архивариус 21.09.2011 11:47
Об этом уже было немного в главах "Расы", о мимину.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры III termoyad_121 22.09.2011 00:28
Это да, это я помню. Но небагодарной толпе все мало =) Она тянется к знаниям, чтобы рассеять свое невежество =)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIАрхивариус 22.09.2011 00:41
Там же есть рассказ шамана Кредо Мутвы, о том, что мимину совсем невозможно кушать - мясо невкусное и не переваривается, а серая шкура толстая и очень прочная. ;-)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Трансформеры IIIZeroK 22.09.2011 01:04
Может и не роботы, а такие же живые. Только органика не на основе углерода, а, например, кремния или другого элемента. Вот и не вкусное, и не переваривается.
 
 
# RE: Трансформеры III 20.09.2011 17:41
Но любой разумный создатель понимает, что такой инструмент может послужить и для других целей. И вот здесь мы упомянули военную стезю. Но тогда ЗАЧЕМ мы жили последние 2 тысячи лет, если мы вели учёт за ресурсами (богам не перепадало, НАВЕРНОЕ, нельзя утвердительно об этом говорить) и не сражались на тотальное уничтожение (как это описано в мифологиях, хотя времена инквизиции и чумы могут говорить об обратном)? Выходит, что люди вполне возможно, выполняют ЕЩЁ одну роль для Создателей. И как тут не вспомнить такую нынче ПОПУЛЯРНУЮ (т.е. кто-то СПЕЦИАЛЬНО распространил среди всей планеты) тему о вампирах (вурдалаках, упырях и т.д.). Или фильм «Матрица». Мы – ЧЬИ-ТО ОВОЩИ! Возможно? Вполне вероятно, по крайней мере нельзя отказываться от такой версии.
 
 
# RE: RE: Трансформеры IIIZeroK 20.09.2011 19:27
Цитата из книги: © Роберт Монро "Далекие путешествия"

Кто-то Где-то (быть может, в миллионах мест, неисчислимых мирах) ищет, любит, хочет, ценит, накапливает, пьет, ест или использует как лекарство (!) нечто сметкой Хмель (ассоциации: электричество, масло, кислород, золото, пшеница, вода, почва, старинные монеты, уран). Эту редкую субстанцию добывают Там. Те, у кого есть Хмель, считают его жизненно важным для самых невообразимых сфер применения.
Столкнувшись с проблемой Спроса и Предложения (всеобщего закона Там), Некто решил создавать эту субстанцию, так сказать, искусственно — вместо того, чтобы разыскивать "естественные месторождения". У него возникает мысль разбить Сад и выращивать там Хмель.
Оказывается, в своем естественном состоянии Хмель различной степени чистоты является побочным продуктом углеродно-кислородного обмена и зарождается только в этой реакции, при определенных условиях. В поисках Хмеля старатели Оттуда забираются в самые далекие районы. Открытие нового месторождения приносит им славу и крупное вознаграждение.
Итак, Некто решил изменить сложившиеся обстоятельства и вырастить Сад. Он переместился в отдаленную область и взялся за работу. Прежде всего, он создал подходящую для углеродно-кислородного обмена среду — такую, где этот обмен должен был стать чрезвычайно активным. Некто с большой осторожностью внес в эту среду Равновесие, обеспечил непрерывную поддержку надлежащего уровня излучения и восполнение питательных элементов.
Затем он провел Первый Посев и в результате действительно получил Хмель — но совсем мало. Урожай был довольно низкокачественн ым, а общий объем таким незначительным, что его просто не стоило передавать Туда. Некто столкнулся сразу с двумя сложностями: продолжительнос ть жизни единиц Посева была очень краткой, а сами единицы оказались слишком крошечными. Эти количественные ограничения приводили к качественным потерям, поскольку в такие сжатые сроки мелкий Посев просто не успевал вырабатывать Хмель. Кроме того. Хмель можно было собирать не раньше того мгновения, когда истекал срок жизни единицы.
Второй Посев стал не намного лучше. Некто перенес опыт на другой участок своего Сада. В первый раз он проводил эксперимент в жидкой среде, а теперь обратился к газообразной оболочке; к тому же в этой области Сада химические вещества высокой плотности образовывали жесткую основу и, следовательно, хорошо сохранялись. Он населил этот район бесчисленными и разнообразными единицами нового типа — их размеры существенно изменились, некоторые в тысячу раз превосходили по величине и сложности простейшие одноклеточные единицы Первого Посева. Помимо того. Некто развернул углеродно-кислородный обмен в обратную сторону. Несмотря на это, в основе своей оба Посева были достаточно схожими. Как и в первом случае, единицы Второго Посева регулярно воспроизводилис ь и прекращали существование. Чтобы избежать свойственного Первому Посеву неравномерного распределения химических веществ и излучения. Некто обездвижил Второй Посев: в течение всего срока жизни каждая единица оставалась на одном участке Сада. Чтобы добиться этого, единицы были снабжены крепкими отростками, способными погружаться в плотные слои химических веществ. Отростки соединялись со стеблем или стволом, который позволял живой единице подниматься в газообразную среду и получать необходимую долю излучения. В верхней части размещались широкие, уплощенные и достаточно уязвимые составляющие, предназначенные для обеспечения углеродно-кислородного обмена между единицей Посева и окружающей средой. Вспомогательным и средствами стали разноцветные излучатели с генераторами мелких частиц; эти излучатели обычно имели правильную, симметричную форму и находились у самой верхушки единицы.
Некто ввел в окружающую Посев газообразную оболочку перемещение слоев — главным образом, для улучшения воспроизводства единиц. Позже Он обнаружил, что те же турбулентные процессы могут послужить средством сбора урожаев Хмеля. Если турбулентность была достаточно сильной. Посев обдувало ветром, срок его жизни прекращался и в результате высвобождался Хмель. Это было особенно полезно в тех случаях, когда запасы Хмеля нужно было пополнить немедленно, не дожидаясь Жатвы.
Несмотря на все эти меры, Второй Посев принес совершенно неудовлетворите льные результаты. Хотя объемы Хмеля изрядно возросли, качество неочищенного продукта было настолько низким, что он едва окупил затраченные усилия. Кроме того, продолжительнос ть созревания оказалась слишком высокой и не принесла повышения качества. Судя по всему. Некто упустил из виду что-то очень важное.
Прежде чем создать Третий Посев, Он долгое время наблюдал за своим Садом, изучал его. Задача оказалась по-настоящему сложной. Да, Некто отчасти добился успеха, то есть вырастил Хмель, но результатам его эксперимента все еще было очень далеко до естественного, необработанного многообразия "дикого" продукта.
Решение любой задачи рано или поздно находится, и Третий Посев стал живым доказательством этой истины. Некто понял, что ему нужно вернуть в схему исходный вариант углеродно-кислородного обмена, а также восстановить подвижность единиц.
С точки зрения производства высококачествен ного Хмеля оба фактора были многообещающими . Если же дополнить их вариациями размеров единиц, можно достичь очень многого.
Разработав такой план. Некто взял за основу несколько единицобразцов из Первого Посева, которые продолжали существовать в разжиженной части Сада. Он видоизменил эти единицы таким образом, чтобы они могли жить и развиваться в газообразной окружающей среде. Затем Некто адаптировал их к получению питания из единиц Второго Посева — именно с этой целью Второй Посев был сохранен и продолжал воспроизводитьс я. Так появился на свет Третий Посев — первые "подвижники". Они получали питательные вещества из единиц Второго Посева, тем самым сокращая срок их жизни и заставляя производить низкосортный Хмель. Дополнительный Хмель выделялся, когда прекращался срок существования крупного "подвижника". Качество продукта было вполне удовлетворитель ным, но темпы выделения такого Хмеля по-прежнему оставляли желать лучшего.
На Основной Катализатор производства Хмеля Некто наткнулся по чистой случайности. Продолжительнос ть существования гигантских и медлительных "подвижников" совершенно не соответствовала огромному количеству потребляемых ими питательных веществ. Их размеры и срок жизни были так велики, что очень скоро стараниями "подвижников" в Саду осталась лишь десятая часть единиц Второго Посева. Сад терял равновесие, и вскоре это привело бы к полному исчезновению Хмеля. Второму и Третьему Посевам грозила гибель.
Когда единиц Второго Посева осталось совсем мало, энергетические потребности "подвижников" обострились. Нередко случалось так, что два "подвижника" пытались поглотить одну и ту же единицу Второго Посева. Разгорался Конфликт, который приводил к физической борьбе между двумя или несколькими громоздкими "подвижниками".
Некто заметил эти схватки. Возникшая проблема поставила его в тупик, но вскоре начала вызывать все больший интерес. Дело в том, что во время борьбы "подвижники" выделяли Хмель, причем отнюдь не в крошечных количествах! Нет, объемы были ощутимыми, вполне приемлемыми, а сам продукт — весьма высококачествен ным.
Некто тут же подверг возникшую идею практической проверке. Он извлек из жидкой области Сада еще одну единицу Первого Посева, модифицировал ее для существования в газообразной среде и внес очень примечательное изменение: новый "подвижник" был несколько меньше прочих, но источником его питания должны были стать другие "подвижники". Такой подход мог решить проблему чрезмерного разрастания числа "подвижников" и одновременно обеспечить создание во время каждой схватки немалых объемов высококачествен ного Хмеля — а также дополнительную прибавку продукта в том случае, если новый тип "подвижника" прерывал срок жизни противника.
Благодаря этому Некто рассчитывал передать Туда разумное количество достаточно чистого Хмеля.
Так воплотился в жизнь принцип Основного Катализатора. Борьба между углеродно-кислородными единицами приносила частые всплески Хмеля, Все гениальное просто!
Удовлетворившис ь найденным решением. Некто взялся за подготовку Четвертого Посева. Он уже понял, что "подвижники" Третьего Посева были слишком крупными и долгоживущими, то есть непрактичными. Если их численность будет увеличиваться, Сад придется постоянно расширять: такая массивная единица и пропорционально е количество необходимых для ее роста единиц Второго Посева требовали слишком много места. Кроме того. Некто обоснованно рассудил, что повышение скорости единиц повысит фактор Конфликта, обострит столкновения и будет приносить больше Хмеля.
Некто одним махом прервал существование всех ненасытных "подвижников" Третьего Посева. Вновь обратившись за материалом к Первому Посеву в жидкой области Сада, Он видоизменил их, создал единицы самых разнообразных форм и размеров, а для повышения подвижности усложнил их многоклеточное строение. Затем Он разработал схему равновесия между новыми типами: одни из них использовали в качестве источника энергии неподвижные единицы Второго Посева, которые продолжали обеспечивать углеродно-кислородный обмен. Другие, высокоскоростны е "подвижники", получали энергию из тел прочих единиц Модифицированно го Первого Посева.
Общий круговорот оказался вполне удовлетворитель ным. В разжиженных областях процветали неподвижные улучшенные типы единиц Второго Посева. Мелкие и активные "подвижники", обитавшие в жидкой среде, питались Вторым Посевом. Крупные и не менее активные "подвижники" поглощали мелких "травоядных". Если "подвижник" вырастал слишком большим, его скорость снижалась, и он становился легкой добычей для мелких прожорливых "подвижников", вступавших в схватки сообща. Химические останки мертвых тел оседали на дне жидкой среды и становились источником питания для "неподвижников" (улучшенных единиц Второго Посева) — на этом круговорот замыкался. Его результатом стал устойчивый приток Хмеля, который возникал благодаря прекращению жизни "неподвижников", напряженным схваткам между "подвижниками" и, наконец, неизбежному следствию этой борьбы — внезапному прекращению существования "подвижников".
Обратившись к другой части своего Сада, газообразной среде с плотным основанием.
Некто применил тот же метод, дополнив его еще более изощренными новшествами.
Опираясь на Второй Посев, Он населил район многочисленными видами "неподвижников", которые должны были обеспечить достаточный .объем разнообразных питательных веществ для нового типа "подвижников". Как и в разжиженной области.
Некто задумал разделить здешних "подвижников" на два уравновешивающи х типа: тех, кто будет получать вещество и энергию от Второго Посева, и прочих, питающихся другими "подвижниками". Некто создал буквально тысячи первичных типов, малых и крупных, хотя ни один из них не был таким большим, как единицы Третьего Посева;
при этом он обострил Конфликт, придав каждому типу какую-нибудь остроумную особенность. Одни обладали большой массой, другие высокой скоростью и верткостью, третьи пользовались обманчивой защитной окраской, светились, улавливали волновые колебания, ощущали материальные предметы и их свойства.
Многие получили уникальные отростки высокой плотности, предназначенные для прокалывания, хватания и разрывания противника во время схватки. Последние приспособления стали прекрасным средством ожесточения борьбы и повышения продолжительнос ти схваток, что усиливало выбросы Хмеля.
В качестве побочного эксперимента Некто разработал и создал особый тип "подвижника" — слабый и сильно уступающий по своим параметрам всем прочим единицам Четвертого Посева. Однако у экспериментальн ого "подвижника" были два веских преимущества. Во-первых, он мог извлекать энергию как из "неподвижников", так и других "подвижников". Во-вторых, Некто извлек Частицу Себя (другой источник этой субстанции просто не известен) и вложил его в созданных существ, чтобы придать им мощный побудительный толчок к деятельности. Некто знал, что по Правилу Притяжения такая составляющая будет вызывать у нового типа "подвижников" неугасимую жажду движения. Крошечное вкрапление самого Некто будет подталкивать этот вид к удовлетворению тяги к единению с бесконечным Целым. Таким образом, стремление утолить энергетический голод окажется не единственной движущей силой.
Еще важнее было то, что в Саду просто невозможно удовлетворить вызванную Частицей потребность; это значит, что жажда деятельности будет вечной, а конфликт между самим стремлением и его энергетической заменой — постоянным. Если этот вид выживет, у него есть все шансы стать лучшим источником Хмеля в Саду.
Четвертый Посев превзошел все ожидания. Теперь Сад действительно обеспечивал устойчивый и обильный поток Хмеля. Равновесие "живого" оставалось совершенным, фактор Конфликта приносил обильные всплески Хмеля, а беспрерывное прекращение срока существования всех типов "подвижников" и "неподвижников" обеспечивало неуклонное пополнение запасов субстанции. Чтобы справиться с обработкой урожаев.
Некто создал Собирателей. Затем Он установил Каналы, направляющие потоки необработанного Хмеля Туда, Неведомое Там уже не зависело от "естественных месторождений" субстанции. Сотворенный Некто Сад покончил со старательством.
После успеха первого Сада и начала искусственного производства Хмеля подобные сады принялись создавать и Другие. Это происходило в соответствии с Правилом Спроса и Предложения (полное отсутствие — состояние неустойчивое), поскольку те объемы Хмеля, которые приносил Сад Некто, лишь частично удовлетворяли потребности Там. Действующие от лица Других Собиратели навещали этот Сад, чтобы подобрать упущенные местными Собирателями мелкие всплески Хмеля.
Закончив свой труд. Некто вернулся Туда и занялся другими делами. Под надзором Собирателей производство Хмеля оставалось устойчивым. Все последующие изменения проводились с ведома Некто. Следуя Его указаниям. Собиратели время от времени пожинали отдельные типы единиц Четвертого Посева — это делалось для того, чтобы обеспечить необходимую долю химических веществ, излучения и прочих форм питания для молодых, развивающихся единиц. Другой целью подобных жатв был сбор дополнительных объемов Хмеля, который образовывался при массовом прекращении срока существования единиц.
При сборе урожая Собиратели вызывали в газообразной оболочке мощные зоны турбулентности, а в отдельных участках твердого слоя химических веществ, составляющего основу самого Сада, — сильные колебания. Во время таких катаклизмов в окружающей среде одновременно прекращался срок существования огромного множества единиц Четвертого Посева: одни были раздавлены массами плотного основания, другие оказывались ниже поверхности выходящего за свои границы жидкого сдоя (особенность строения единиц Четвертого Посева заключалась в том, что они не могли поддерживать углеродно-кислородный обмен в жидкой среде).
Такой распорядок "жизни" в Саду оставался бы неизменным целую вечность, если бы не тонкое восприятие и изощренный разум Некто. Однажды Он изучал образцы Хмеля из Сада. Вообще говоря, ничто не заставляло Его это делать, просто у Некто сохранялся отстраненный интерес к собственному детищу.
Во время того анализа образцов Хмеля Некто привычно досматривал излучения и уже собирался вернуть их в Хранилище, как вдруг заметил одну странную Особенность.
Отклонение было совсем незначительным, но вполне отчетливым.
У Некто тут же вспыхнул интерес к этому явлению, и Он присмотрелся внимательнее.
В скопление самых обычных волокон излучений изящно вплеталась тоненькая прослойка очищенного, высокопробного Хмеля. Это было просто невозможно. Такой чистый Хмель мог получиться только после многократной переработки естественного сырья, ведь даже Хмель из Сада требовал предварительной очистки.
Однако прослойка была — такая высокопробная и чистая, что ее волокна уже не могли смешаться с окружавшей сырой субстанцией. Некто повторил проверку, но результаты вновь оказались положительными. Итак, в Саду проявился какой-то неизвестный фактор.
Некто тут же покинул Там и вернулся в свой Сад. Внешне все выглядело как всегда.
Газообразные участки Сада с твердым основанием представляли собой бескрайний ковер зеленой листвы тянущихся к воде единиц Второго Посева. Улучшенные модели Первого Посева по-прежнему обитали в разжиженных районах и действовали в полном согласии с Законом Действия и Противодействия (раздел Причин и Следствий). Некто сразу понял, что Особенность — причину появления очищенного Хмеля — не стоит искать среди единиц Первого и Второго Посевов.
Первые замеченные им мимолетные всплески чистого Хмеля исходили от одной из единиц Четвертого Посева (которая в тот момент перемещалась по зарослям Второго Посева). Всплески возникали при достаточно необычном действии этой единицы, вступившей в борьбу за прекращение существования с другой подвижной единицей.
Некто понимал, что само по себе такое обыденное событие не вызвало бы появления чистого Хмеля, и потому погрузился в изучение инцидента.
Именно тогда он и обнаружил Особенность: единица Четвертого Посева вступила в схватку не ради пригодных в пищу останков более слабой единицы, она боролась не за питательный отросток ствола соседней единицы Второго Посева — и даже не потому, что стремилась избежать прекращения собственной жизни и превращения в пищу для другой голодной единицы...
Она вступила в Конфликт, чтобы уберечь и защитить от прекращения существования трех недавно порожденных особей, сгрудившихся в ожидании исхода схватки под крупной единицей Второго Посева. Сомнений не оставалось: именно эта причина вызвала всплеск очищенного Хмеля.
После этого Некто принялся наблюдать за действиями других единиц Четвертого Посева. Он обнаружил сходные всплески, когда такие единицы предпринимали действия в защиту своего "молодняка". Однако Некто по-прежнему ощущал какое-то несоответствие. Общая совокупность подобных вспышек очищенного излучения Хмеля от всех единиц Четвертого Посева вместе взятых не составила был половины того объема, который был обнаружен в образце из Хранилища. Следовало искать еще один фактор.
Он методично изучил весь Сад, не упуская из виду ни единого участка, — и быстро нашел искомое: из одного района исходило мощное, устойчивое излучение высококачествен ного, чистого Хмеля. Некто поспешил туда.
Вот и она — экспериментальн ая улучшенная единица Четвертого Посева, одна из тех, в функциональную схему которых Некто вложил Частицу Себя. Единица стояла под обширной верхней частью большой единицы Второго Посева. Она не была "голодна".
Она не участвовала в Конфликте с другими единицами. Она даже не защищала свой "молодняк". Почему же от нее исходят такие огромные объемы чистейшего Хмеля?
Некто приблизился. Его восприятие проникло в улучшенную единицу Четвертого Посева — и Он понял: единице было одиноко! Именно это чувство было источником высокопробного Хмеля.
Одновременно Некто заметил еще одно необычное явление. Похоже, улучшенная единица Четвертого Посева внезапно осознала Его присутствие. Она опустилась на твердое основание Сада и подергивалась в странных конвульсиях; из двух отверстий для восприятия излучения выделялась прозрачная жидкость. При этом всплески чистого Хмеля стали еще мощнее.
Благодаря этому открытию Некто предложил Формулу ПОХ (Производства Очищенного Хмеля), которая отныне применяется в Саду.
Окончание этой истории хорошо известно. Некто включил в свою формулу следующее основополагающе е положение: "...Очищенный Хмель вырабатывается единицами типа 4У, когда их действия не приносят осуществления, но только в тех случаях, если вибрационный уровень этих действий превышает рамки восприятия окружающей среды.
Чем выше интенсивность упомянутых действий, тем мощнее всплеск очищенного Хмеля...".
Чтобы воплотить эту формулу на практике. Некто провел в своем Саду небольшие изменения, с которыми знаком любой историк. Двумя самыми примечательными нововведениями стали разделение единиц всех Посевов на пары (стремление к воссоединению вызывало обостренное чувство одиночество) и способствование господству единиц типа 4У над прочими единицами.
Теперь Сад представляет собой чудесный пример эффективного производства.
Собиратели давно стали настоящими виртуозами применения Формулы ПОХ. В Саду господствуют единицы типа 4У, которые распространилис ь по всей его территории за исключением наиболее глубоких участков жидких районов.
Опытным путем Собиратели разработали целую технологию сбора урожая Хмеля от единиц типа 4У. Она включает в себя широкий набор вспомогательных средств.
Наиболее распространенны е из них получили названия любовь, дружба, семья, алчность, ненависть, боль, чувство вины, болезнь, гордыня, честолюбие, корысть, одержимость, самопожертвован ие. В более крупных масштабах используются государство, провинциализм, войны, голод, религия, техника, свобода, промышленность, торговля — это лишь краткий перечень отдельных методов. Сейчас производство Хмеля возросло до небывалого уровня...
 
 
# в качестве дополненияZeroK 20.09.2011 19:36
Приложения к книге Роберта Монро:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B6pazVYVe0UEYTJlYzcwMzctMzM1My00MzZkLTlkMjAtOGQ0MDQ2ZmJiMmQ1&authkey=CJ_EwNYF&hl=en_US

Психологический портрет Роберта Монро:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B6pazVYVe0UEODc2NTUyNmEtMDFhYy00ZWZjLTgwYWMtMGZjMWIzYThiMTI2&authkey=CNfksn4&hl=en_US
 
 
# sqmqe 20.09.2011 17:42
Мой любимый пример – ПЧЁЛЫ. Пчёлы делают мёд. Мед образуется путем тщательной переработки нектара и нектароподобных веществ пчелиной семьей. Для того, чтобы получить 100 г меда, пчелы должны облететь и посетить миллион цветков, преодолев расстояние в 450 000 километров. В зобике пчел нектар насыщается ферментами, образующимися в специальных железах пчел, которые имеют важное значение в превращении нектара в мед. При этом обогащается липидами и органическими кислотами. В восковых сотах нектар дополнительно перерабатываетс я, превращается в мед и хранится. Для защиты от влаги и засорения после заполнения медом ячейки закрываются (запечатываются ) восковыми крышечками.
Мед содержит почти все микроэлементы и по составу напоминает плазму крови человека (ещё одна УНИКАЛЬНАЯ так называемая «случайность»).
 
 
# RE: Трансформеры III 20.09.2011 17:47
И при этом пчёлы НЕ ЗНАЮТ о существовании людей!!! Их органы чувств не позволяют осознать, что кроме них есть ещё и другие, более высокоразвитые формы (это я так о людишках))) Так ПОЧЕМУ и нам не знать (ну не позволяют нам это органы) о существовании ещё более развитых существ? Вероятность их существования ВЕЛИКА. И обратите внимание, люди управляют пасекой, а не пчёлы. Селекцию пород делают люди. Вот такая вот тема.


П.С. Хотел об ануна, а выходит, что без моего восприятия понятия "робот" никуда не деться. Тогда до скорого нового поста))) Единственное, что очень неудобно раскрывать мысли в таких маленьких постах (вот вам и ещё один скрипт ограничитель для человека, заставляющий его быть ограниченным)))
 
 
# RE: RE: Трансформеры III Varka8 20.09.2011 21:20
Под эту теорию подходит добыча минералов, которые нужно собирать по крупинкам.Понятно золото,драгоцен ные камни, так называемые 17 элементов и так далее.Тогда, кто бы там ни был, он не строит Дом.Они добытчики ,а в связи с нынешней деградацией общества и ее стремительного ускорения ,ничего хорошего нам не светит.Что БАК нам готовит?
 
 
# RE: RE: Трансформеры III Спящий_Кто-то 20.09.2011 22:00
Думаю вы немного ошибаетесь, почему же на ваш взгляд человеку что-то не позволяет видеть и знать больше ? На самом деле границы у каждого очень относительные, но возможности очень велики, думаю достаточно произошло различных экстра неординарных случаев и "аномалий", чтобы убедиться в этом
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры IIIVarka8 20.09.2011 22:46
Очень не стандартный ответ!Подскажит е как проснуться?
 
 
# Я самСпящий_Кто-то 22.09.2011 01:36
Спасибо. Я сам пока в поиске, знаю одно, что чем больше я задаю вопросов и пытаюсь это прочувствовать, тем больше я натыкаюсь на ответы, косвенно или порой в лоб, но главное научиться распознавать знаки... Примеров много, всегда были, есть и будут люди, которые могут "широко" смотреть и чувствовать. Так, что самый лучший ответ на ваши вопросы даст подсознание.
 
 
# RE: RE: Трансформеры III ТайБа 21.09.2011 16:24
В отличие от пчёл мы можем придумывать и создавать инструменты. Микроскопы и телескопы, УФ и ИК-датчики, рентгеновские аппараты.
 
 
# RE: RE: RE: Трансформеры III peterburzhets 23.09.2011 20:27
Хе...производя при этом ХМЕЛЬ....:-))
 
 
# RE: Трансформеры III 20.09.2011 18:16
Ещё одно. Я писал от имени моей жены (ну не мог я в ЖЖ почему-то отписаться от своего имени) Так что меня зовут Александр. Поэтому в следующий раз я подпишусь своим именем.
 
 
# RE: RE: Трансформеры III Архивариус 20.09.2011 18:53
Просто зарегистрируйте сь под своим именем.
 
 
# RE: Трансформеры III Dmitrij 20.09.2011 19:06
информацию про легенду о кристалле, который ищут инопланетяне, можно найти здесь.

http://rodonews.ru/news_1301396870.html

Сам отрывок легенды

http://kmechte.ru/taina_Baikala2.htm

До скончания Тьмы Сварожьей хорониться (ему) во тьме глубин. И забудут люди о нём, и не будет пути к нему до скончания Тьмы... ...Но настанет пора Очищения, повернётся Сварожий Круг, озарив Землю Светом своим, вспомнят люди, где Мудрость Древняя и о камне, в ком Вечное Знание. Явит Свету его (камень) душа ПраВедная и прольётся Сила невиданная камня Вечного Знания по Святой Земле Рода Великого. И познают (люди) Мудрость Древнюю и сокрытые Силы природные, о которых не ведали ранее, а познав, скоро с бедами справятся, как Земными, так и Небесными. Злые вороги ж кровью умоются, из себя своё зло вымываючи. Пропоёт тогда птица Небесная, призывая Жреца Верховного с камнем Мудрости Рода Великого..."
 
 
# почитайте Нила Эшера 21.09.2011 00:37
Про постчеловечески е искусственные интеллекты и "Тихую войну". Логика развития с малым количеством фантистических допущений. Кто кстати там у вас ДНК программировал?
 
 
# RE: Трансформеры III 21.09.2011 10:26
А что бы вы делали если бы узнали что рядом с нами, например на Луне, есть малоразвитая, ну то есть совсем, цивилизация. Очевидно основная масса землян решила бы поддерживать и наставлять их. А ещё где то в СС существовала цивилизация разрушителей, которая уже разрушила свою планету и ищет для себя новую. Какие то планеты им не подходят, а на каких то уже живут люди и не желают жить с разрушителями. То же самое с Землёй. У нас много соседей в космосе и расстояния совсем не предел.
Но это только если говорить о трёхмерном мире. Насчёт пчёл хороший пример. Возможно им нужны вовсе не ископаемые, а энергия эмоций например.
А майю и медитацию в медитации никто не отменял. Только это очень высоко.
 
 
# Люди и роботы 21.09.2011 11:39
Славянское миропонимание говорит что человек состоит из 4-х основных элементов - тело, душа, дух и совесть.

Что это за элементы можно очень упрощённо пояснить на примере компьютера:
Тело - физическая, материальная составляющая - железо и микропрограммы контроллеров.
Душа - то, где мы храним свой полученный в жизни опыт - программное обеспечение и данные, изменяющиеся во времени.
Дух - собственно "Я" - оператор компа, точущий клавиатуру и двигающий мышкой.
Совесть - некий интернет-канал по которому другие духи связываются с духом-оператором и оценивают то, что он наваял на компе (какой опыт получил), а также подсказывают и направляют.


В библии, в книге бытия говорится что бог создал человека на ШЕСТОЙ день по образу своему и подобию. На седьмой день бог отдыхал, а работал господь бог, который создал из глины "душу живую" - Адама. Из части этой души создал Еву, а потом дал им обоим "одежды кожаные" - т.е. тело.
 
 
# RE: Люди и роботыkreng19 21.09.2011 11:51
Как бог мог устать?
 
 
# RE: RE: Люди и роботыФертъ 21.09.2011 15:30
Бытие, глава 2
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
 
 
# люди и роботыnfnmzyf 22.09.2011 19:42
Как Бог,который есть бесконечная энергия может устать?Разве только если он питается тем самым "хмелем",которого,когда он создавал Адама было еще мало?
 
 
# RE: люди и роботыФертъ 23.09.2011 00:13
В библии не написано "устал". Написано "почил в день седьмой". Почему он решил почить - из-за усталости иль прикола ради, никто не знает.

И, кстати, там же в библии написано что Адама создавал не бог, а господьбог и именно в седьмой день, когда бог "почил"...
 
 
# Люди и роботы 21.09.2011 11:54
Чем отличаются люди сделанные на 6 и на 7 дни? У первых, что "по образу и подобию" есть тело, душа, дух и совесть. У вторых, что из глины - только тело и душа.

Робот имеет только железо (тело) и софт (душу) - прямая аналогия с Адамом.

Есть ещё один момент. Процесс производства Адама выглядит так: взял господь бог глину и "вдохнул в неё душу живую". Если отталкиваться от того, что душа некое вместилище полученного опыта, то получается что этот опыт (а соответственно и душа) должны кому-то принадлежать (какому-то духу), но почему-то господь бог этой душой распоряжается как хочет. Т.е. эта душа каким-то образом попала (возможно продана) в распоряжение гоподьбога и он её инсталлировал в какой-то носитель.

Тоже самое и с роботами. Производится некая устойчивая версия программного обеспечения с начальными данными и инсталлируется в комп/мозг робота. Даже в случае самообучающихся нейронных сетей имеются начальные данные от которых зависит деятельность робота.
 
 
# RE: Люди и роботыpeterburzhets 23.09.2011 20:37
угу...,а потом бог их выгнал и пошли они к людям.....вот привычка недоговаривать...
 
 
# RE: Трансформеры III Cries 27.09.2011 20:51
Прошу прощения за перепост, но он совпадает с моим мнением
http://fenixforum.ru/viewtopic.php?f=34&t=30&start=10
Выскажу своё мнение на счёт всех этих поисков и путей к бессмертию, поскольку не все поняли то, что написано в ГК. Что каждый из вас прочитавший ГК понимает под понятием ДЕФИЦИТНАЯ ЗОНА? Дефицит чего?
Ну правильно энергии же, энергии электромагнитно го характера, жизненной энергии которую не может в достаточной мере обеспечить Солнце. Эта звезда не того класса и по близости таких звёзд нет! Т.е. поле солнечной системы не насыщено этой энергией настолько, что бы её можно было извлекать из окружающего пространства и питать ею, как себя, для безсмертной жизни, так и свою технику для полётов. Нужны трудоёмкие технологии по конвертации вещества в энергию либо небольшая звёздочка или установка построенная по тем же законам и принципам, что и дающие такую энергию звёзды. У прилетевших в эту СС Ангелов эта установка была. Но они рассорились, одни подверглись осквернению, другие сохранили чистоту и один из сохранивших эту чистоту с примкнувшими к нему унёс её на Землю. Организовал на основе этой установки в прямом смысле рай на Земле. Спрятал это солнце в недрах планеты и организовал выход - трансляцию энергии от этой установки на поверхность планеты в том числе и с помощью дольменов. Т.е. насытил поле планеты этой энергией. Недостатка в ней не было и плазменные птички летали в пространстве как раз пользуясь этой энергией. Нужно было просто включить на борту приёмник и получить энергию на свой аппарат, транслировал эту энергию передатчик из под Земли от маленькой искусственной звёздочки.
У "небес" встал вопрос энергоснабжения , поскольку они постепенно херели и деградировали без этой энергии, к тому же они были осквернены чужеродным геномом и постепенно разряжались, т.е. умирали. Пошли войной на Землю и в результате имеем то, что имеем.

Думаю смысл понятен.

Итого вкратце подытоживая. В ДЕФИЦИТНОЙ ЗОНЕ для питания тел Ангела, для его безсмертия необходима либо та самая звёздочка или солнечный камень, либо альтернатива источник этой энергии. Понимаете о чём речь? В состоянии запертости солнечного камня и его обслуживающего персонала в Тартаре, хотя он частично с очень малой мощностью (в дежурном режиме) и работает, поддерживая биосферу планеты и существ её населяющих жизненно необходимой энергией, необходима альтернатива. Цена этой альтернативе, модифицированны й геном Ангелов таким образом, что бы тело обладая изначально энергетическим потенциалом из Тартара постоянно теряло эту жизненно важную энергию - разряжалось. Таким образом "боги" на Луне решили проблему своего энергообеспечен ия и безсмертия. Грубо говоря, ДУШУ ДАЁТ ТАРТАР и ЛЮЦИФЕР, ТЕЛО ДАЁТ ДЬЯВОЛ. Энергия от живых организмов отдаётся в окружающее пространство планеты, в атмосферу, оно насыщено этими полями, главным образом для поддержания жизни "богов" важна энергия именно отдаваемая человеком, поскольку он частичный носитель генома Ангелов. А корабли могут летать и на общем топливе генерируемом всей биосферой.

Т.е. Ангел, он Ангел в чистом не разряжающемся теле + если тело частично осквернено чужеродными агентами и постепенно разряжается необходима установка восполняющая эту потерю. Чем больше осквернён Ангел, тем быстрее происходит разрядка и что бы восполнить эту потерю, а солнечного камешка под рукой нет, Ангел в дефицитной зоне превращается в демона паразита, продлевающего своё существование за счёт других. Этими другими стали люди с замкнутым смешанным геномом. На отдаваемой энергии в атмосферу планеты работает и техника демонов.

Для того, что бы вам стать безсмертными и получить в свои руки энергетическую мощь "богов" на Луне, у вас есть только один путь, это воссоздать технологию приёмника сдоенного с вас же "гавваха" т.е. электромагнитно й энергии и подпитать своё тело. Этот приёмник и передатчик одновременно был у Тесла в виде башни Вондерклиф, однако на некоторых фото внутренностей этой башни я замечал что то вроде турбины, зачем она там? Т.н. трансформатор Тесла предусматривал как передатчик, так и приёмник. В мире по понятным причинам известен только передатчик, приёмник вам не светит! Хотя попробовать можете, но станете паразитом или можно убедить себя в том, что возвращаете обратно забранное у вас. Я пока не могу сказать как работает установка в Тартаре, возможно аппараты повстанцев летают по лучу, примерно такому же, какими наносят пиктограммы на полях, возможно частота и мощность её работы постоянно повышается, о чём свидетельствуют так же и пиктограммы на полях. Мощность должна дойти до необходимого повстанцам и их технике уровня. Например в звёздных войнах сделан намёк на такие технологии, на генераторы, которые дают поле для работы техники, что то по принципу типа блютуза, поле есть, боевые дроиды работают, поле отключают, соответственно техника становится безполезной.

Ещё один путь это лечение плазменными технологиями от доступной на Земле энергетики, т.е. пользуясь розеткой, но вам параллельно необходимы технологии очень высокого порядка по очистке организма от агентов чужеродного генома, что бы разъединить замкнутые проводочки и прекратить отдачу энергии в окружающее пространство, в противном случае возможна только постоянная подпитка и омоложение, очистка организма от патогенных агентов. Чем и занимаются демоны на Луне, используя отдаваемую в пространство людьми энергию. Химические и медикаментозные методы не подходят. Порошки разные это всё сказки, ключевую роль играет энергетическая составляющая - ПЛАЗМА в ДЕФИЦИТНОЙ ЗОНЕ. Например моделью поддерживающей ваше безсмертие в нашем мире могла бы быть например ядерная или любая другая электростанция, пусть даже с примитивной многоступенчато й конвертацией вещества в электромагнитну ю энергию, дома у вас стоит преобразователь электричества в холодную плазму и вы принимаете плазменный душ, очищая организм от микробов, усиливающих отдачу энергии во вне. Ну что то типа метализированно й мелкой сеточки по которой течёт эта плазма. Для того, что бы не погибнуть от таких процедур, вам необходимо подготовить организм системой, которую описал автор ГК, это 7 ключей радуги. Полностью очищенное от микробов тело, но заснувшего, умершего человека может сохраняться в таком состоянии сколь угодно долгое время. На Тибете существуют практики сохранения тела как раз медикаментозног о характера. Адепт глотает приличную дозу мышьяка и умирает в муках, зато тело консервируется ,примерно так. Хадсон с его ОРМЕС из той же серии, таким способом с кислотами и хлоридами можно ещё быстрее разрядится раньше положенного срока в окружающее пространство.
 
 
# Что им нужно на Землеgres 27.10.2011 13:33
"- Когда Земля Божественным явилась сотвореньем, то сущностей вселенских множество желаньем воспылали повторить творенье чудное. Они своё хотели создавать в мирах иных, используя планеты по их мненью, подходящие. И сотворяли, но жизнь, в гармонии земной подобной, никто не смог создать. Планета во Вселенной есть, где муравьи над всем преобладают. Их множество на ней. Иные формы жизни муравьи те поедают. Когда им нечем становится питаться, себя есть начинают и погибают. И сущность, что такую жизнь создала, творенье вновь повторить своё пытается, но лучшего никак не получается. Соединить в гармонию всё сущее никто не смог.

Ещё планеты есть, где сущности пытались и пытаются сейчас растительный, Земле подобный, мир создать. И создают. Деревья, травы и кусты растут на тех планетах. Но их созданья умирают всякий раз, достигнув полного взросления. Никто из сущностей вселенских не смог воспроизводства тайну разгадать. Они как человек сегодняшний. Ведь человек сегодняшний много искусственного сам создал. Но все творения его сами не могут повторить себя. Они ломаются, гниют, ветшают и постоянного ухода требуют к себе. Часть большая людей земли в рабов творений собственных превращена. Творенья Бога лишь себя способны сами воссоздать и жить в гармонии многообразием великим. " из книги Мегре "Сотворение"
Книги конечно не однозначные, но как вариант ответа вполне -имхо.
 
 
# Больше Вы смотрите всю эту ерундуАлексей 17.02.2012 22:11
http://veche.info/art/139-kinematograf-kak-oruzhie-manipulyacii.html
 
 
# RE: Больше Вы смотрите всю эту ерундуBigElectricCat 19.02.2012 21:43
Российское аналитическое обозрение #8-9, 1998
Громыко Юрий Вячеславович. Консциентальное оружие - как оно действует, ссылка: metuniv.chat.ru/rao/98-8-9/25grom.htm
 
 
# RE: Трансформеры III vovunciya 11.03.2012 22:20
Благодарю, за труды.
Если принять мысль о жизни после смерти(мы есть дух а не тело и т.п.), то и более развитые цивилизации-боги должны знать об этом. Не могут они зацикливаться только на материальном.
Тогда возникает вопрос почему, с какой целью они делают то что делают на планете Земля, постоянно помня, что они души(дух, не материя)?
(Собственно эти вопросы и привели меня к трудам Архивариуса. А это не случайно.)
Сюда подходит версия о том что боги али полубоги не имеют души или не осознают, что они есть на самом деле.
 
 
# давайте сначала поймём терминыBigElectricCat 13.03.2012 12:38
Для начала надо понимать что вы подразумеваете под словами: материя, вещество, энергия/сила, душа, дух, тело, бог (именно в таком порядке).

Просто, раскладывать готовое я не буду, дело в том, что разум человечесикий должен сам охватить проблему и вычислить значения всех переменных, иначе происходит отторжение и непринятие информации.
 
 
# RE: Трансформеры III vovunciya 11.03.2012 22:28
Не знаю куда вставить про пирамиды. Интересно, если это правда
Зачистка Даарии с карт паразитами
http://www.youtube.com/watch?v=MxMEdrTgGyk
 

Либерия - Фильмы

Авторизация

Простая регистрация на сайте позволит Вам писать комментарии, читать тексты for friend only, ну.. и т.д.

Поблагодарить автора

Присутствуют:

Сейчас 170 гостей онлайн

Яндекс.Метрика