Среда, Сентября 20, 2017

"Ув. Архивариус, вы смотрели фильм "Прометей"? Там у протолюдей такие же глаза. А вообще кино очень любопытное, особенно, как представлены про-образы людей. Было бы очень интересно узнать ваше мнение об этом фильме".

 

Этот комментарий я получил к статье  Black Eyed Kids. Затем мне на почту поступило письмо с аналогичной просьбой, и я даже ответил на него - но, письмо вернулось обратно, потому что адрес был указан неверно. В связи с этим я прошу тех, кто желает получать ответы по е-мейл не допускать ошибок в написании адреса.

Владельцы сайта Архивариус не могут принять никакой ответственности за содержание электронной почты и адресов электронной почты пользователей.

Поскольку я все же затратил некоторые усилия на написание ответа и чтобы он не пропал, публикую его здесь. Но сначала само письмо.

***

Доброй ночи.
С вашего позволения, поделюсь с вами соображениями по поводу "Прометея". Пишу вам сюда, а не на сайте, т.к. тема довольно скользкая.
Собственно, это не совсем мои мысли, а скорее то, что я понял из "Войны миров" и кое-какие свои додумки. Конечно, у вас получается излагать гораздо стройнее, но всё же пусть будет ещё одно мнение.
В "Прометее", прото-люди показаны как нордические люди. Это в фильме и не скрывается- и про протоиндоевропейские языки говорится и внешность соответствующая. Нос прямой "изо лба", глаза, череп, лобные доли, долихокефалия, рост, мускулатура. Может, я чего-то не понимаю, но по-моему типично нордические черты. Он даже похож на Михаэля Шумахера, имхо. По фильму, прото-люди очень технологически развиты, и все белые. Вероятно, у них весьма специфический политический строй)) При котором достигаются прорывы в технологиях и высокие морально-нравственные ориентиры (с какой лёгкостью прото-человек пожертвовал собой в начале!) Вроде как было такое когда-то в истории...
Конечно, фиг его знает, чем руководствовались создатели фильма. Может, они что-то другое имели в виду. Кстати, в фильме интересно обыгран момент со стремлением прото- людей уничтожить человечество- удивительная преданность начальной задаче- проспав 2000 лет, проснувшись, прото- человек первым делом бросился выполнять миссию по уничтожению человечества) Ну вообще в фильме много вопросов, оставленных, видимо, для создания интриги и съёмок второй части.
Вот что я подумал- что если, как говорилось в одной из глав Войны Миров, люди так и получились, от таких-вот прото-людей. Оказались они как-то на этой планете. Причём, только мужские особи. Может, как писалось в Войне миров- военный отряд или исследователи или кораблекрушение. Причём, прото-люди из фильма меня натолкнули на мысль- они и впрямь могли быть лишены растительности на теле. Потом, желая, чтобы что-то не умерло вместе с ними, а было передано в будущее, они стали думать, как можно оставить потомство. Вероятно, с этой целю были использованы местные животные. Может, генетические эксперименты, а может ещё как-то. Но получилось, что современное нордическое человечество обладает как бы частью прото- качеств (допустим, это лучшие качества- творчество, Вера, совесть, стремление к познанию, отвага и т.д.) и частью зверо- качеств, так сказать. Отсюда люди подвержены искушениям, соблазнам, животным инстинктам и т.д. То есть жизнь человека это постоянная борьба двух составляющих-добра и зла. Здесь уже христианство полнее раскрывает этот момент, об искушениях и о борьбе с ними. Вот и получается, что в ком-то сильнее одна часть, в ком-то одолевает другая часть. Кто-то с совестью, а кому-то совесть позволяет что угодно. А волосы, и ещё некоторые признаки "животной части" могли появиться как раз отсюда. Это вссё теория и довольно грубая, не судите строго. Женщины же моглы быть созданы исключительно как интсрумент для продолжения рода. Очень уж они приземлённые, прагматичные, не устремлены взорами мысли в космос.
Кстати, ещё интересный нюанс- я уже как-то спрашивал вас, читали ли вы Германа Вирта "Гиперборейская теория". Собственно вот http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=63
Если вкратце, то Вирт анализировал языки и языковые группы и пришёл к выводу о времени появления тех или иных языков и местах их возникновения и отследил, где и с какого языка всё начиналось. Плюс исследования групп крови и ещё некоторых моментов. Могу переврать, у меня пока некий сумбур. Но что-то общее есть. Так вот, Вирт считал, что прото-люди с 1 группой появились на северном полюсе, а потом в две волны разошлись по земле, попутно смешиваясь с осталным животным населением земли, адаптируя свой язык под условия проживания, создавая очаги культур и цивилизации. Кто знает, как давно это было, очень давно. Можно только гадать.
Вероятно, если бы заняться евгеникой, через несколько поколений люди стали бы похожи на персонажей прото-людей из "Прометея". Какие ещё качества они бы получили вместе с характерной внешностью, можно только гадать. Но если ОНИ когда-то решили разбавлять кровь, смешиваясь с животными, значит было что-то сверх-важное, что не должно было уйти с ними, что должно было выжить, передаться в будущее. Возможно, они надеялись, что когда-нибудь это что-то, пронзая поколениями потомков тысячелетия, уходя в беЗконечность, вновь обретёт силу и... И что?
Но не потому ли, опасаяь этого, некоторые силы так стремяться перемешать всех людей в одну кучу, размыть всё, сделать безликих серых? Все сми, все силы брошены на пропаганду смешений и на подавление всего аутентичного. Может быть, это и есть что-то Божественное? Может, это они были первыми Сынами? И как это все скоррелировать с христианством? Я христианин. Но после таких мыслей -как быть? У Вирра, кстати, прото-религия у прото- людей была монотеистична, весьма любопытная теория.
Плюс ещё всё то, о чём говорилось в Войне Миров... Да, это работа для целого НИИ.
Что бы вы могли сказать обо всём этом? Совсем ересь?
Прошу прощения, если что-то не так. Спасибо за внимание.
п.с. если что- всё это сценарий для фильма, никаких разжиганий и тд и тп и вообще миру мир)



***

По поводу скользкой темы. Да нет, не волнуйтесь особо - нет разжиганий.

Хотя... как смотреть. Если пристально - то разжигание и под водой можно найти. В наше время к словам нужно очень внимательно относится, поскольку появилось очень много крайне обидчивых людей, чувствительных, когда называют их расу и национальность или тех, кого по долгу службы склоняют искать в сети признаки экстремизма и призывы к свержению существующего строя.

Ничем подобным мы заниматься не станем, как законопослушные граждане - а искать свои корни, интересуясь генезисом человечества или искать смысл его существования пока законом не возбраняется.

Мне так кажется, что создатели "культовых" фильмов всегда уводят зрителя в другую сторону. Показывают четверть правды, которую доверчивый народ считает полуправдой. За этим всегда интересно проследить, если знаешь хотя бы маленькую часть истины.


Всё немного сложнее - в фильме показан лишь маленький эпизод грандиозного действия, это камерное произведение, фрагмент неясной расплывчатой картинки, которую поверху попытались прорисовать  в угадывающихся деталях, для того чтобы восстановить изображение воображением. Иногда это получается. Во всяком случае подлинная информация до многих доходит, даже если ее не совсем сознают. В этом великая сила искусства, и как бы к этому фильму не относиться, он - является его произведением. На фильме работала бригада очень неплохих художников, которых собрал Риддли Скотт, сам когда-то бывщий художником. Из художников всегда выходят хорошие режиссеры. Фильм - это в первую очередь зрелище. Здесь даже секрета нет. И те режиссеры, которые понимают это - не проигрывают.

Образы белых "протолюдей", насколько я выяснил, разрабатывал художник Хант.

Файл:SacrificeEngineer.jpg

Впрочем, он ссылается на то, что Скотт вносил некоторые поправки в образы.

Если говорить об истоках "белой" расы, то они, вне всякого сомнения лежат на Русской равнине. Отсюда белая раса распространялась на юг, запад и восток. В фильме есть любопытные детали:

- андроид Девид, чем-то похожий (случайно ли?) на актера Питера О`Тула, смотрит свой любимый фильм «Лоуренс Аравийский». О Лоуренсе я упоминал в WW, и, по идее, нужно снимать о нем совсем другой фильм, о том, что они с Вулли нашли, а затем потеряли. Не думаю, что таковой фильм будет снят, хотя... может и найдется сценарист. Очевидно Скотт тоже кое о чем догадывается, чем на деле занимался Лоуренс, иначе эта деталь просто "случайность".

- андроид изучает "протоязык", протоиндоевропейский язык. И здесь тоже нет сомнений, что язык этот должен быть похож на русский. У ученых нет единого мнения как должен звучать этот язык, но если белая раса зародилась на просторах России, значит и язык должен быть похож на русский. Понимаю, что это кое-кому не слишком нравится, но что делать.... Одним из воссоздателей "протоязыка" был Август Шлейхер. И именно его басню, написанную на "протоязыке" читает блондинистый андроид Девид.

Содержание той басни:

Голенькая овечка, с которой состригли шерсть, интересуется у коней, которые надрываются под тяжестью груза, почему они это делают - не проще ли им, таким сильным, сбросить груз и не подчиняться человеку. Кони резонно отвечают: - на себя посмотри.

Не думаю, что эту деталь зрители связывают с первым фильмом Скотта об андроидах "Бегущий по лезвию" - уверен, что и в голову не приходит. Хотя, если взять первоначальное название фильма по книге Филипа Дика "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" аналогии точнейшие. Скотт дает четкий посыл.

 

Всё вместе, весь изобразительный ряд, был подчинен эстетике первого фильма о "чужих", где главным дизайнером был Ганс Гигер. Одно из его творений ниже:

Эстетика фильма, как продолжение, требовала переноса образов, и если мы посмотрим внимательней, то это обнаружим:

Из первого фильма, в Прометей:

Разницы по сути нет, хотя первый эпизод не сочетается со вторым, и оба являются фрагментарными.


В фильме дается еще несколько общих прорисовок:

- создание, проявленной волей, живого, посредством хитрых (условных в фильме) генетических манипуляций живого над "неживым" и дальнейшая эволюция неживого в живое, имеющая венцом творение разумного существа полученного в ходе эволюции биологическим путем.

- проявленная воля создателей на уничтожение созданной ими человеческой расы

И то и другое ничем не обусловлено и остается вне сюжета фильма. Эти вопросы самые интересные, но вряд ли мы на вопрос ЗАЧЕМ получим на них ответы в следующей серии.

Не менее любопытно обозначение третьей силы "чужих" - рептилоидов по виду, но проходящих несколько стадий развития, по типу насекомых- паразитов. (Правда с очень взрывно-коротким жизненным циклом в теле жертвы, что явно не может быть верно в реальности , и очевидно, дается режиссером "для примера"). Про паразитов можно прочитать здесь. Прекрасная иллюстрация к присходящему в мире.

За рамками фильма осталось существование "хищников", которые выглядели в предыдущих сериях гораздо разумней, чем "чужие" и даже как-бы проявивших проблески сотрудничества с человеческими существами. Как видим, расовое многобразие обозначено, но скупыми мазками.

И совсем необозначенным оказалось существование высшего машинного разума, ИИ, который неминуемо должен быть, случится  при любом цивилизационном раскладе, любой расы пошедшей по пути создания машин.

Если не считать андроида с неясными функциями, которого по иронии создала самая примитивная по сравнению с другими раса. Это разве не ключевое звено?

Но. Здесь есть большое "но" - фильм начинается с андроида Девида и заканчиватся тем, что он, выживая в "хеппиэнде", становится весьма важным персонажем, без которого дальнейшее продолжение истории невозможно. Так же, учтем  еще пару маленьких деталей:

Девид, подвергая смертельной опасности человека, подмешивает в шампанское ученому нефтеподобной жидкости с "бактериями". По идее, робот не должен был причинять ущерб человеку, в силу заложенной в него программы. Но может быть именно такова была программа, которую он сам и написал? Робот сам захотел стричь электровец? Робот говорит (не помню дословно, фильм не пересматривал): "На всё ли вы готовы ради того чтобы узнать правду".

А вы, читатели, готовы?

И еще: Девид задает вопрос, почему люди создали его, и получает от человека невразумительный ответ, который его как андроида не устраивает: «Мы тебя создали, потому что имели возможность тебя создать».  Мол, прогресс, технологии и всё такое... На это Дэвид отвечает: «Задай вы этот вопрос своим создателям, вас бы такой ответ не удовлетворил».

Однако, Элизабет, вместе с роботом всё же решает лететь на родину Создателей, чтобы таки выяснить, зачем они создали человечество.

В общем - вопросов много. Уверен, что кто-то догадывается какие могут быть ответы.

Знают ли создатели фильма? Не уверен, хотя зарисовка очень близка к натуре. Посмотрим.

AddThis Social Bookmark Button

Комментарии  

 
# ПаханыПоршень 15.12.2012 22:32
В фильме есть ещё одна сила.

В конце начального эпизода - жертвоприношени я - за действом ведь наблюдают.
Наблюдают с диска.
И, когда жертва принесена, диск, не задерживаясь ни секунды, вертикально уходит ввысь.

Явно, что технологии наблюдающих радикально отличаются от технологий "создателей людей".
Достаточно сравнить корабли-тороиды с некультяпистыми концами, с совершенным диском вышестоящих наблюдающих товарищей.

Товарищей для себя я назвал паханами.
 
 
# ИнженерыLitvin 17.12.2012 00:22
На самом деле за действом наблюдают другие инженеры, этот эпизод почему то не вошел в финальный вариант фильма:
http://www.prometheus-movie.com/community/forums/topic/8191
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?nutthugger 15.12.2012 22:45
> Из художников всегда выходят хорошие режиссеры.

приехали
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?Петрович 15.12.2012 22:46
То, о чем пишет автор письма, было официальной расовой доктриной в Третьем Рейхе. Цель её и всей политики государства - вернуться к богочеловеку. У нас всё ради коммунизма, там - всё ради сверхчеловека.

Если он читает эту тему, то рекомендую фильм "Оккультная история Третьего рейха / The Occult History of the Third Reich" - там всё есть.

Ссылка на торрент:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=51281
 
 
# Сотворение человекаАлексей 15.12.2012 23:20
Прочитав статью, вспомнил отрывок из книги "Рамты - Белая книга". Прошлось пошерстить в интерете чтобы найти то что нужно и поделиться.


"....
Посредством мысленного идеала человек был создан, чтоб стать «автомобилем», в котором бы «ездили» Боги....
....
Первые люди появились только после многочисленных экспериментов, которыми занималась группа Богов. Сначала были созданы только особи мужского рода, и созданы они были без внешних половых органов. Половые органы находились внутри тела, поэтому они могли размножаться посредством процесса, называемого клонированием. Таким образом, все мужские телесные воплощения выглядели одинаково, когда их создали в первый раз. И были они довольно упрощёнными существами, что сегодня смотрелось бы как карикатура. Но в те времена Богам они казались очень красивыми. К сожалению, они не были проворными, и по этой причине постоянно доставались зверям на обед. Долгое время Боги занимались тестированием и модификацией, пока не нашли идеальный вариант, достойный, чтобы стать его владельцами. И когда телесное воплощение было доведено до совершенства, многие Боги с великой радостью влились в тела, предвосхищая новые приключения в исследовании жизни.
Телесное воплощение, в котором теперь обитали Боги, было сконструировано таким образом, что оно вмещало в себя электрическую структуру, позволяющую лучистым существам постоянно улучшать воплощение для того, чтобы они могли жить и сосуществовать с окружающей средой, полной опасности. Тело было сконструировано так, что память о каждой мысли, которую Бог пропитал эмоцией, откладывалась в каждой клетке и сохранялась в процессе клонирования.
Когда гораздо позже была создана человеческая утроба, то есть женщина как улучшенная форма человека, посредством передачи генов появилась возможность создания неповторимости воплощения и его дальнейшего усовершенствова ния. Семя мужчины стало носителем достигнутого в жизни понимания, а женщина стала носить его в своём яйце. Через акт совокупления генетические модели обоих стали соединяться, чтобы произвести на свет еще лучшее создание как продукт знания и понимания, обретённых их родителями. Тем не менее этим процессом они создавали лучшее тело, но не лучший Дух.
Так как понимание Богов, живущих в человеческом облике, стало расти — как этого и требовало самовыживание, — первоначальная форма тела постоянно совершенствовал ась или, другими словами, тело проходило эволюцию в течение десяти с половиной миллионов лет, согласно вашему летоисчислению. Вот сколько времени потребовалось, чтобы вы стали такими, какие вы есть сейчас.
....."
 
 
# Ноги, крылья... Главное - волосы!..Баян 15.12.2012 23:28
Гигер держал руку на пульсе у всех "Чужих".

Что до андроидов, то во всех фильмах серии от 1 к 4-му выясняется, что искусственные люди куда более душевны и человечны, чем сами люди. Только вскользь упомянуто, что у андроидов своя особая цивилизация, представители которой лишь делают вид что подчиняются людям. Люди же всеми силами стремятся андроидам напакостить.

Вообще, тема достаточно хорошо проработанная, и звучит так: "Пока человек не изменит свою природу радикально, его нельзя пускать в Космос". Наиболее чётко это высказано у Ф.Херберта в цикле "Дюна". "Золотой путь" Бога-Червя-Императора - путь непредсказуемос ти. Ибо человек в предсказания обязательно превнесёт свою разрушительную сущность и погубит всё будущее.
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?Mr. Werwolf 16.12.2012 01:31
Уважаемый Архивариус, спасибо вам большое. Надо осмыслить.Цитирую Поршень:
В фильме есть ещё одна сила.

В конце начального эпизода - жертвоприношени я - за действом ведь наблюдают.
Наблюдают с диска.
И, когда жертва принесена, диск, не задерживаясь ни секунды, вертикально уходит ввысь.

Явно, что технологии наблюдающих радикально отличаются от технологий "создателей людей".
Достаточно сравнить корабли-тороиды с некультяпистыми концами, с совершенным диском вышестоящих наблюдающих товарищей.

Товарищей для себя я назвал паханами.


Любопытно. Хотя может быть такое объяснение- на момент создания людей- начальная сцена (примерно 40-50 тысяч лет назад? по минимуму) у них были диски. На момет катастрофы, отложившей утичтожение людей (2000 лет назад по фильму) технологии "инженеров" шагнули вперёд (ещё бы!) и вместо дисков у них стали такие обручи.

Цитирую Алексей:
Прочитав статью, вспомнил отрывок из книги "Рамты - Белая книга". Прошлось пошерстить в интерете чтобы найти то что нужно и поделиться.


Спасибо вам, интересно.
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?Stolz 16.12.2012 09:10
Позволю себе не согласиться с автором письма в некоторых предположениях:
Цитата:
Вероятно, у них весьма специфический политический строй)) При котором достигаются прорывы в технологиях и высокие морально-нравственные ориентиры (с какой лёгкостью прото-человек пожертвовал собой в начале!)

После просмотра фильма у меня сложилось впечатление, что это - своеобразные биороботы, запрограммирова нные на определенные операции:
во-первых пустой и фанатичный взгляд, не выражающий ни особой глубины ума, ни блистательного интеллекта - этакая машина-убийца. Поэтому и все вопросы, обращенные к нему были бесполезны: запрограммирова на была лишь одна-единственная задача, что, кстати, и подтверждают слова автора:
Цитата:
удивительная преданность начальной задаче- проспав 2000 лет, проснувшись, прото- человек первым делом бросился выполнять миссию по уничтожению человечества

во-вторых: послушный биоматериал, для постановки дальнейших генетических опытов и проведения подобных исследований тех, кто наблюдал с диска и чьих лиц в фильме мы не увидим.
Не знаю, может у меня больная фантазия, но персонаж сей мне больше напомнил внешне... Франкенштейна (особенно после принятия им черного напитка).
Это всего лишь мое впечатление. И если оно противоречит с чьим-либо еще, прошу оставить его без внимания. Особенно, что оно (впечатление) представителя того недостойного женского рода, который Цитата:
моглы быть созданы исключительно как интсрумент для продолжения рода. Очень уж они приземлённые, прагматичные, не устремлены взорами мысли в космос.
...правда вот за Гипатию уж очень обидно..., ну да ладно, спасибо христианам, что в середине VI века хоть наличие души у нас признали :)
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?Remoto 16.12.2012 15:50
Несколько вопросов: Почему думаете, что на диске сидел кто-то другой, а не "бледнолицые", которым выпал лучший жеребей? Почему сразу андроид сам решил подсластить шампанское мутагеном? Может это был приказ старика, ищущего эликсир бессмертия. Почему все решили, что спустя две тысячи лет проточеловек полетел по ранее проложенному курсу? Кстати, у него глаза не полностью черные, я белки вижу. И почему никто говорит, про тех, кто атаковал 2000 лет назад базу прометеев?
 
 
# нефтьBlackGreg 16.12.2012 16:02
в связи с фильмом хочется отметить что черную жижу на Земле (называют ее нефть) уничтожают повсеместно, правда никто не знает из чего и как она образовалась, говорят что это биомасса
правда часть её перерабатывают в "сливочное масло" и мы его едим и радуемся (когда-то Рама, а сегодня вообще все масло) продукт кернинга нефти, что будет если нефть правильно использовать и не есть ли это "кровь богов" - неизвестно, никто над этим особо не задумывается и не задумывался - однако железо на этой "крови" очень хорошо работает
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?alfix 16.12.2012 18:38
" - андроид изучает "протоязык", протоиндоевропе йский язык. И здесь тоже нет сомнений, что язык этот должен быть похож на русский. У ученых нет единого мнения как должен звучать этот язык, но если белая раса зародилась на просторах России, значит и язык должен быть похож на русский. Понимаю, что это кое-кому не слишком нравится, но что делать...."

S uvazhenijem Arhivarius, no s logikoi tut ne sovsem vporjadke. Teritorija i jazik ne odno i tozhe. Jesli konj belij i sneg belij, eto ne znachit shto konj pohozh na sneg.

Boleje spravedlivo bilo bi skazatj shto russkij jazik dolzhen bitj v kakoj to mere pahozh na protoindoevrope jskij, raz uzh ot nevo proishodil.

Lingvisti vot kakuju tablicu indoevropeiskih jazikov nachertali:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/IndoEuropeanTree_ru.svg?uselang=ru

v nej kaneshno russkij prisutsvujet, no na protojazik javno ne tjanet.

Obichno sovremennije jaziki sravnivajut s sanskritom, kak naibolee drevnem, vozrast rannih pamjatnikiov kotorovo dohodit do 3,5 tisjachi let.

Сравнительный пример:

Латышский:
Dievs deva zobus, Dievs dos maizes.
Латгальский:
Dīvs deve zūbus, Dīvs dūs maizis.
Жемайтский:
Dievs davė zūbus, Dievs dous ė dounas.
Литовский:
Dievas davė dantis, Dievas duos duonos.
Прусский:
Dēiws dāns Dantins, Dēiws dās Gēitin.
Латынь:
Deus dedit dentes, Deus dabit panem.
Санскрит:
Devas adahat datas; Devas daаsyate dhanas.

Русский:
Бог дал зубы, Бог даст хлеб.
Украинский:
Бог дав зуби, Бог дасть хліб.
Белорусский:
Бог даў зубы, Бог дасць хлеб.
Польский:
Bóg dał zęby, Bóg da chleb.
Болгарский:
Бог даде зъби, Бог ще даде хляб.
Норвежский:
Gud gav tenner, Gud skal gi brød.
Шведский:
Gud gav tänder, Gud skall ge bröd.
Датский:
Gud gav tænder, Gud vil give brød.
Немецкий:
Gott gab Zähne, Gott wird Brot geben.

Zdesj tozhe russkova jazika kak boleje shozheva s sanskritom nenazovjosh.
 
 
# RE: RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?Архивариус 16.12.2012 21:37
Дорогой alfix. Это смотря как примеры брать в подтверждение. Можно подобрать в зависимости от поставленной задачи - и обычно так и делают, чтобы что-то доказать.
Возмем еще один. Их много. Возьмем что попадется первым.

санскрит хинди русский литовский немецкий английский латынь
пита пита отец tevas Vater father pater
мата мата мать moteris Mutter mother mater
б'рата б'аи брат brolis Bruder brother frater
духита д'и дочь dukteris Tochter daughter filia
три тин три tris drei three tres
агнис аг огонь agnis Feuer fire ignis
акшус анк' око akis Auge eye oculo
самйога санг' союз sajuga Union union unio
тара ситара звезда zvaigzde Stern star stella

Даже из этого, случайного, примера мы видим, что западные языки менее близки к санскриту, чем славянские. И это общепризнанный и западными лингвистами факт. Здесь уж никуда не денешься.
Опять таки общепризнано, что наиболее близким по звучанию к санскриту будет литовский. А на втором месте русский.
И то, что когда-то эти два народа были народом одним, не отличавшимся ни по языку ни по фенотипу тоже ни у кого сомнений не вызывает, кроме совсем уж отмороженных и неграмотных литовских националистов.
Русский на втором месте после литовского в смысле близости звучания к санскриту.
Это если брать звучание вместе гласные-согласные. Но если прослеживать основу языковой структуры, согласные, окажется что нюанс очень невелик.
Кроме того, русский сейчас уже совсем не тот, на котором говорили, скажем, 500 лет назад.
И если сравнивать древнерусский с древнелитовским , то разница будет очень неощутимой. Литовский будет просто диалектом русского, более близким по звучанию чем современные русский и украинский. Хотя и русский и украинец всегда поймут друг друга без переводчика.

Что касается литовского и русского... вот пример: Aš по литовски Я, ну а в старорусском Аз это и есть Я (Аз есмь царь).
Мы уже не пользуемся словом Аз, хотя ранее оно было распространено.
Kalba по литовски - язык, говорить. А в русском языке есть такое наречие говорить - калякать, которое употребляется редко.
Русский потерпел очень значительные изменения, начиная с эпохи реформ, в том числе и языковых, ПетраI, а литовцы пребывали в изоляции, зажатые между Россией и Германией.

Кроме всего прочего, нужно иметь в виду что когда речь идет о праязыке это не совсем о санскрите. Когда-то был один язык, который распался на куски и потом на народные наречия в том числе и на санскрит и стал плохо узнаваем, но если покопаться то можно найти много общего и в русском и английском. А если захотеть - можно обнаружить множество различий.
 
 
# Про аглицкийbanchic 17.12.2012 10:37
На самом деле английский язык очень похож на русский! В плане построения фраз, он практически идентичен. То есть есть некая "скрытая" логическая основа, которая у русского и английского одинаковая. В особенности это заметно у древнерусского языка. Знаменитое аз есмь царь и i am a king показывает, что раньше в русском присутствовало построение фразы с использованием глагола быть! А в наше время американцы изменяют английский язык в сторону упрощения, постепенно выводя глагол to be из обращения! В русском же такая перемена случилась на несколько сотен лет раньше! Так что всё меняется в языках) А время покажет в какую сторону)
 
 
# "скрытая" логическая основаalexey 17.12.2012 12:26
А вот я , когда смотрю переведенные англоязычные передачи, некоторые фразы понимаю с трудом, т.е. не "с ходу", а как бы еще раз перевожу для себя,"перевариваю", а иногда наоборот, они долго и занудно объясняют то, что русскому понятно с полуслова. И это не огрехи перевода. В этих передачах перевод добросовестно дословный.
У них другое мышление, другая логика.
 
 
# RE: Про аглицкийDadanFovsky 17.12.2012 16:45
Не сочтите за шутку, но английский имеет гораздо больше общего с китайским, чем с русским.
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?DadanFovsky 17.12.2012 16:53
>За рамками фильма осталось существование "хищников", которые выглядели в предыдущих сериях гораздо разумней, чем "чужие" и даже как-бы проявивших проблески сотрудничества с человеческими существами.

Никаких "хищников" тут нет и не будет никогда.
На фильмы серии "Хищник против чужих" не обращайте внимание - это экранизация одноимённых комиксов, которые являются т.н. "пересечением вселенных" и никакого отношения к оригинальным произведениям не имеют (кроме правообладатель ских). Глубокого смысла в этих пересечениях нет, нарисуют что угодно, что можно продать - "Супермен против Бетмена", "Кингконг против Годзиллы", да хоть "Сталин против Кетцалькоатля".
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?rototo 17.12.2012 22:16
Уважаемый архивариус, не могли бы вы высказать мнение по такому моменту: если в человеческой природе часть от животного часть от божественного, и животное выражается в агрессии, невежестве, инстинкте и ВОЛОСАТОСТИ (поскольку все животные практически волосатые) а божественное в творческом, созидательном, интеллектуально м и ОТСУТСТВИИ ВОЛОС. То не кажется ли вам странным то, что Бог, как правило, представляется с густой бородой, а дьявол как раз таки наоборот как правило "ЛЫСЫЙ".
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?ramtamtager 18.12.2012 16:26
В торрентах уже выложили фанатскую режиссёрскую версию фильма,куда добавили вырезанные фрагменты.
http://free-torrents.org/forum/viewtopic.php?t=171086
 
 
# RE: RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?grumbler_zp 23.12.2012 01:40
Вот как раз, после вставки этих недостающих моментов, фильм приобрел логику))
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?Andor 18.12.2012 20:36
Присоединяюсь к тем, кто советует посмотреть режиссерскую версию. На рутрекере была, но сейчас не нашел, удалили видимо.
Там и правда, несколько другой посыл получается. Многие сцены и диалоги изменены, а так же добавлены новые. В частности, в самом начале инженер расстается с жизнью не в одиночестве, а в окружении сородичей в хламидах, напоминающих жрецов. И чашу ему подносит старик - по-видимости верховный жрец. И сама сцена воспринимается не как самопожертвован ие, а как жертвоприношени е.
 
 
# RE: RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?Andor 19.12.2012 00:45
Дополню свой ответ: В режиссерке часто упоминается слово Рай. Это родная рланета Инженеров.
 
 
# RE: RE: RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?grumbler_zp 23.12.2012 01:46
и присутствует беседа с проточеловеком, а не бездумное мочилово спросонья))
они его сами же и спровоцировали, " хочу быть бессмертным богом))" - он показал где выход)
 
 
# RE: RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?Major Major 03.03.2013 19:28
Очень жаль, но пока что не нашёл этой версии...
В о о б щ е вся "линейка" фильмов - очень неоднородна. Вплоть до феминизма (и такое там тоже есть". Это всё, к слову сказать, отражалось и в РС-играх по мотивам этой серии романов разных авторов (как и режиссёров фильмов)...
 
 
# Упущено два моментаMatepldy 18.12.2012 21:32
Дэвид не знал, что он гарантированно причинит вред,споив каплю жидкости. Вспомните, он задает вопрос: "А на что вы пойдете ради того, чтобы узнать истину?" и получил ответ:"На всё!". И сразу же окунул палец в шапань. ТАкоим хитрым образом он получил согласие человека на эксперимент и обощел свои ограничения.
2. Как и
мне стало понятным из фильма, то Инженеры решали эксперимент по выведению высшего организма как финальной стадии эволюции. И в данном случае люди для них - это всего лишь среда для продолжения эксперимента, но ни как не цель его. Опять же вспомним фразу Дэвида после того, как он уже "пообщался". Фраза была такая: "Иногда доктор, прежде чем что либо создать, нужно что-то уничтожить." Отсюда и цель Инженеров - довести эксперимент до конца - вбросить споры на специально подготовленную органическую массу, то есть Человечество, и дать новый виток эволюции нового более совершенного существа.
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?diomid 18.12.2012 21:41
Черный цвет глаз, вкупе с ощущением их не поосто как черного цвета, а как "провала", наводит на мысль о чрезвычайно расширенных зрачках.
Это согласутся с вечерним или ночным временем, когда световой поток незначителен.

А вот насчет невозможнлсти войти без приглашения очень интересно. Что такого представляет из себя дом, автомобиль? Нужно формальное приглашение в условное частное пространство? Почему такая условность?
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?automatiq 21.12.2012 13:20
Цитата:
Девид, подвергая смертельной опасности человека, подмешивает в шампанское ученому нефтеподобной жидкости с "бактериями". По идее, робот не должен был причинять ущерб человеку, в силу заложенной в него программы. Но может быть именно такова была программа, которую он сам и написал? Робот сам захотел стричь электровец? Робот говорит (не помню дословно, фильм не пересматривал): "На всё ли вы готовы ради того чтобы узнать правду".


Робот в данном произведении вовсе не обязан следовать "Основным Законам" Азимова. Это с одной стороны. С другой стороны, узнать правду, и поверить в неё - это совсем не одно и то же, не говоря уже о её осознании. В этом плане у меня есть сомнения в верном переводе на русский - возможно, в оригинальном тексте был использован более глубокомысленны й словесный оборот, хотя знатоком английского я не являюсь, и не знаю - существуют ли в нем таки обороты.

Возможно, постижение Правды ценою жизней экипажа "Прометея" было более оправданным, нежели ценою потенциального уничтожения всего человечества Земли. Это не противоречит даже Трём Законам, так что действия Дэвида логически обоснованы и оправданы. Возможно, это сделано и/или показано в фильме весьма неуклюже, но что мы знаем о том, что может происходить в искусственном сознании при совершении такого тяжёлого, но необходимого выбора в сжатые сроки и в ограниченных условиях?

Цитата:
Хотя может быть такое объяснение- на момент создания людей- начальная сцена (примерно 40-50 тысяч лет назад? по минимуму) у них были диски. На момет катастрофы, отложившей утичтожение людей (2000 лет назад по фильму) технологии "инженеров" шагнули вперёд (ещё бы!) и вместо дисков у них стали такие обручи.


Потому-же, почему вы в булоШную ездите на мопеде, а в другой конец страны полетите на самолёте.
В фильме планета ну просто явно показана как "аэродром подскока" - перевалочная база.

Да, кстати, почему вдруг все решили, что именно "прото-люди" являются создателями человека? То, что они на нас похожи, и по сюжету фильма прилетали в древние времена и взаимодействова ли с людьми - ещё ничего не значит. Возможно, они просто стремились уничтожить в нашем лице конкурентов, когда, к примеру, исчез контроль со стороны настоящих создателей и наших, и ихних.
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?automatiq 21.12.2012 13:42
Ещё один момент, касательно "прото-людей", показанных в фильме. Очень важная деталь, которая нам кажется очевидной, и поэтому мы её не замечаем.

А кто её тоже заметил? И о чём она говорит?

 
 
# RE: RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?throst 21.12.2012 19:11
а ещё непропорциональ но маленькие ступни и кисти рук. но это уже к гримерам.
 
 
# детальxpeh_bam 23.09.2013 23:31
А кто её тоже заметил? И о чём она говорит?

У них нет сосков значит они не млекопитающие, так вот они какие жыдориптелоды :-)
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?Markes 21.12.2012 16:48
на последней фото кидается в глаза пупок- эти особи рождены также как и мы...
 
 
# RE: RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?automatiq 21.12.2012 19:30
Или так же, или по крайней мере организм развился из зиготы, получавшей питание извне, и находящейся в необходимых для роста условиях.

Интересно, авторы фильма эту деталь сделали намеренно, или просто не проработали? С другой стороны, в фильме, и даже в невошедших в него сфенах, мы не видим женщин прото-людей. С такой точки зрения - это действительно могли бы быть те самые "предсерийные" люди, получаемые клонированием.
 
 
# RE: Мечтают ли андроиды об электроовцах?olmen_sk 22.12.2012 22:15
Цитата:
прото-люди с 1 группой появились на северном полюсе, а потом в две волны разошлись по земле, попутно смешиваясь с осталным животным населением земли


Полная чушь. Это как вы б пошли снашатся с обезьянами в джунгли, якобы для распространения своего рода... бредятина.
 

Либерия - Фильмы

Авторизация

Простая регистрация на сайте позволит Вам писать комментарии, читать тексты for friend only, ну.. и т.д.

Поблагодарить автора

Присутствуют:

Сейчас 196 гостей онлайн

Яндекс.Метрика