Среда, Декабря 13, 2017

Can you do what the world's archaeologists can't? Can you explain this -- thing?

Эту просьбу я прочитал здесь, в статье под названием: History Mystery: Ancient Dodecahedron's Purpose Remains Secret.

Дана картинка загадочного древнего дивайса из бронзы:

Пишут, что  на территории Европы археологи иногда откапывают такие артефакты и искусствоведы не знают как и с чем их идентифицировать. Часто предметы носят форму додекаэдра, иногда с правильными гранями, иногда вытянутыми. Чаще всего находки эти на территории Франции, Германии и Швейцарии. Поэтому исследователи, рассуждая что страны эти когда-то входили в Римскую Империю - делают заключение -  значит и сделаны римлянами. А кем же еще? По мнению искусствоведов, раз форма артефакта близка к додекаэдру, значит здесь есть мистика и к этому и философы причастны. Плутарх считал додекаэдр жизненно важным инструментом для определения знаков зодиака.

"Мое мнение, что это еще одна вещь в предназначении которой мы никогда полностью не разберемся,  хотя нам повезло иметь свидетельство Плутарха," сказала Андреа Галди, (школа истории искусств и археологии Манчестерского университета), в настоящее время преподает историю искусств во Флоренции, в Италии. Галди никогда не сталкивались с подобным в своей собственной работе, и не считает себя специалистом, но она имеет большой опыт в маркировке артефактов". Это была цитата.

Еще пишут, что подобные артефакты находят в могилах и что блогеры со всего мира зашли в тупик, в спорах о том, что это такое и почему в нем дырочки и пупырышки, и почему они обнаруживаются по всей Европе, а не в какой-то концентрированной области.

В конце статьи вопрос-призыв: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?

Отвечаю.

Да. Могу. Только возможно ответ не слишком понравится. Такие изделия с момента начала эпохи бронзы производились славянами во всех местах их расселения еще в языческие времена, т.е. в том числе и в Германии и в Швейцарии. Если кто не знал - то это ранее были места их расселения. А на Руси примерно до 16-го века. Может быть даже и позже.

Вот у меня есть аналогичное изделие в личном пользовании, только что отсканировал, поскольку фотоаппарат накрылся при падении об асфальт:

Правда оно чуть поновей и побогаче того что представлено для обсуждения. В моем экземпляре есть и камешки. На фотографии изделие чуть больше натуральной величины, но делали и крупнее, больше куриного яйца, были и поменьше, с горошину.

Прелюбопытная штуковина, не так ли?

Не буду дальше интриговать - это пуговица. Да, да - пуговица
Как правило их изготовляли из бронзы и меди, они были разной формы, граненые и шарообразные, в форме капли и в форме гриба, гирек. Есть в дырочку, есть прорезные, пустотелые и массивные - всякие. Сферические, с глазками или кружками, соединенных линиями, сделанные их железа и покрытые медью. Многогранные, имеющие форму куба, октаэдра и т. п. На каждой стороне или только на некоторых сторонах имеются дырочки-глазки. И из камня попадаются. Простые, для простолюдинов. И из золота. С камешками. Такие носили цари.

Пуговица в русском языке происходит от слова "пугать", как это кому-то странным может не показаться. Мистика эта идет от язычества - охранительная и отпугивающая функция пуговицы у славян долго оставалась ведущей, и к христианству отношения не имеет. Напомню, что любой элемент узора на славянской вышивке по вороту, рукаву и подолу так же имел охранительные значения. Это были знаки, которые ранее всеми читались и понимались как мы читаем эти слова на мониторе. Форма пуговицы, количество граней на ней, детали - всё имело значение. Значение имело сколько пуговиц носит человек на своей одежде.

Пуговицы эти называли по разному и пугалками и кляпышами и гирьками. Иногда они служили и гирьками в практическом смысле. А иногда и в декоративном, как украшение и оберег.

В общем - эту таинственную тайну загадочного артефакта я раскрыл. Все данные находятся в открытом доступе, но меня несколько удивляют западные искусствоведы (как иногда вообще искусствоведы или аналитики), которые не могут сделать простого синтеза - соединить сходные по всем параметрам данные в одно целое.

Может премию какую дадут архивариусу за находчивость? На исследования?

P.S.


Что касается комментария о том, что форма этих артефактов напоминает трехмерные модели вирусов. Мне эта тема показалась плодотворной. Вряд ли, конечно, предки могли наблюдать вирусы в микроскоп. Но полости и отверстия в пугалках могут служить утилитарной цели, кроме чисто магического значения. В полость могли положить травы, благовония, чеснок, в конце-концов. Или ладан. Все это отпугивает как злых духов так и болезни. Припомните-ка зачумленную Европу. Удобно - пугалка пришита к одежде, всегда с тобой - не забудешь. В пользу таковой версии говорят ладанки. Тоже в своем роде пугалки, которые носили на груди и в полость которых помещали кусочек ладана - отпугивать этих. А форма - это чисто эмпирическим путем полученное знание.

P.P.S.

Версия про пугалки скорее всего верна и если мы углубимся в тему увидим, что формы этих артефактов разнообразны, и то что они были достаточно крупные - возможно из-за моды, возможно из-за каких-то утилитарных причин. По факту их действительно носили на одежде. Но мне заметили, что есть экземпляры в 10 и 11 сантиметров. Для пуговицы великовато, да - надо это признать. Скорее всего утилитарное предназначение этих предметов разное. Большие служили для одних целей, которые поменьше - для других. Вот привели в пример эту форму:

Да, надо признать, что на пуговицу это не похоже. Выдвигались версии, что это игральная кость из которой выпали вставки где были цифирки - но это слишком натянуто. Что же это может быть еще? Мне сказали, что это фильера для волочильных досок, тянуть проволоку. Глядя на эту штуку меня и до того подобные мысли посещали. Но какая проволока? Посмотрите на отверстия - это уже для стержней каких-то толстых, а не проволоки.

Стоп. Для стержней. Ну конечно. Деревянных стержней. Брали ветку - вставляли в крупное отверстие, заправляли в другое, поменьше - и - таким вот образом, протягивая, снимая кору заодно, изготовляли стрелу. Идеально круглую в сечении стрелу. Или дротик, если нужно было потолще. Легко. Быстро и просто.

Ну, а подобные изделия:

Это пугалки. Без вариантов.

Таким образом загадка у нас разрешена на 200%. ;-)

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении и дал дельные комментарии, дополнения и возражения.


AddThis Social Bookmark Button

Комментарии  

 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Aldenicum 14.06.2011 00:18
Надо написать тогда в ту организацию.
 
 
# RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Архивариус 14.06.2011 00:37
уже попробовал. Они дали липовый адрес.
The error that the other server returned was: 550 550 Mailbox unavailable or access denied - (state 14).
 
 
# RE: RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Aldenicum 14.06.2011 00:39
То есть они попросили о помощи заранее не будучи заинтересованны ми в ответах?
 
 
# RE: RE: RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Архивариус 14.06.2011 00:55
Мне трудно понять ход их мыслей. Они писали
Email us your thoughts at newstips@foxnew s.com. We'll print the best suggestions shortly.

Попробуйте, если у Вас получится на этот адрес что-нибудь отослать - скажите. У меня не получилось.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Aldenicum 14.06.2011 01:13
У меня тоже не получилось.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну? 14.06.2011 02:09
newsmanager@fox news.com работает. можете спросить.
 
 
# RE: RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?criminalist 14.06.2011 10:21
Я отправил им ссылку на Вашу статью и с рапортом от почтавика - о том что мыло не рабочее. Отправил вот по этому контакту - fncspecials@fox news.com
 
 
# RE: RE: RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Архивариус 14.06.2011 11:22
спасибо. ;-)
 
 
# ПуговкаОлег 14.06.2011 00:28
Пуговица - эт красиво, слов нет, но... тяжело, да и зачем римлянам такая пуговка на тогу, а вот игральные кости, или инструмент для гадания для жрецов, а точнее авгуров, они как раз такими инструментами на базе римской нумерологии могли предсказывать.
 
 
# RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 00:42
совсем не факт что пуговки эти римские.
Такие и в Швеции находили. И на севере Руси. Есть детальные описания.
Чего римлянам делать, скажем, под Рязанью?
А и там эти октаэдры-додекаэдры встречались.
Голоногие римляне не делали таких вещей. И в Риме их не находили.
 
 
# RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 00:51
Возможно, прошёл процесс передачи знания, информации, от друидов к авгурам или наоборот, о том как люди перенимали у более развитой цивилизации знания, или обменивались ими, говорить не буду - это банально, но имхо - гадальные кости - 12 созвездий, 12 - месяцев, 12... сакральное число, а два таких додекаэдра вполне могли служить не хуже карт Таро. Однако - сие моё предположение и врядли оно более компетентно Вашего, потому - пуговица, так - пуговица.
Не очень владею английским, но чтось пишут про РИМСКИЙ додекаэдр, или ошибаюсь?
http://www.georgehart.com/virtual-polyhedra/roman_dodecahedra.html
 
 
# RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 01:03
Вы бы лучше обратили внимание на то (там перечисленно где), что находят подобные вещи везде, кроме собственно Рима.
Кроме того на нижней картинке вовсе не додекаэдр, а икосаэдр, если уж быть точными. Вообще же формы самые разнообразные. Кому-то конкретно додекаэдр понравился - в нем мистики больше.
 
 
# RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 01:18
Хорошо, пусть он будет - друидический, а не римский, как пишут в описании, но... суть его (имхо) ближе к жреческим функциям, иначе встречался бы чаще, да и склонность этого культа к мистике могла бы использовать "случайность" выпадения определённых символов в плане гадания, но... (повторюсь) если Вам больше нравится пуговица, то пусть будет - пуговица.-)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Пуговка 14.06.2011 12:01
Так ведь архивариус и написал:

"...охранительная и отпугивающая функция пуговицы у славян долго оставалась ведущей... любой элемент узора на славянской вышивке по вороту, рукаву и подолу так же имел охранительные значения. Это были знаки, которые ранее всеми читались и понимались как мы читаем эти слова на мониторе..."

Да, жреческие функции, тока в то время эти знания были не только у жрецов, а практически у всех славян и пользовались ими повсеместно в быту, а не только в храмах.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 14:30
Эт, конечно компромиссный вариант, но я глаголил о сей диковине, как об инструменте для гадания, возможно друидов, возможно авгуров, а не как защитно-мистическом элементе одежде наподобие амулета, т.к. думаю таскать на себе 100 мм, бронзовый (!)додекаэдр - (имхо) не очень комфортно.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 14:50
не преувеличивайте .
Во первых - это не только додекаэдроны.
Формы разные.
Большинство находок приблизительно с куриное яйцо. Пишут так "Ranging from 4cm to 11cm in size"
Мой образец пуголки - 4,5 см по длинной стороне (вместе с камнем). Бывают образцы атрибутированны е как пуговицы гораздо больше. Носили их на кафтанах, а крупные на шубах. Поэтому голоногие римляне у себя в субтропиках такими не пользовались по простой причине - не было нужды.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 15:05
Дык, в чём преувеличение? 100мм = 10 см.
Насколько я помню, римляне в гальском походе ещё с Юлием доходили и северней вырезая друидов, а при Адриане вал "навалили" на английских пастбищах, так что... с холодами были знакомы, и кстать италики - не карфагеняне (со слонами - на Альпы), в тёплые тоги умели кутаться.-)
Ну и напоследок напомню. что те же скандинавы (викинги) пользовались фибулой, как застёжкой, а не пуговицей, также как и римляне, и её функция несколько отличается от пуговицы, согласны?
А как выглядит фибула, я думаю Вы знаете.-)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 15:22
Еще раз - в Риме таковых штуковин не производили и на территории Италии находок, как я понимаю таких нет. Ни одной. Иначе бы давно написали. Поэтому говорить - "римские" - это очень натянуто. То что ими пользовались римляне - сомнительно. Их везде находят на территории северной Европы, только не в Риме.
Преувеличение в том, что 10 см - это наиболее крупные и нетипичные образцы - подавляющее большинство находок менее куриного яйца.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 15:33
Тут мысля моя о том, что и римляне и викинги пользовались фибулами, видимо не умели намётывать петли, для пуговиц, а не о римлянах, как изобретателях - пользователях сего девайса.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 15:11
По форме этого девайса - дельное замечание, но если суть в гадании и шаманистких приёмах, то вполне возможно, что разные формы гадальных костей использовались для разных вариантов общения с богами (охота, война, мир, урожай, ранняя весна....), почему - нет? У друидов месяцев было больше нежели 12, а созвездий - 12.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 15:25


Ну какое гадание... Вы посмотрите - на всех гранях одинаковый рисунок и граней может быть вовсе не 12.
Так же это не годится для игры в кости - по той же причине.
К слову, образец чем-то напоминает мою пугалку.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 15:36
Соглашусь, этот образец очень похож на Ваш артефакт.
Рисунок на гранях... тут конечно одни домыслы, возможно в таком формате - руны вырезались на деревянных табличках, а потом крепились между шариками в вершинах. Но в любом случае не хочу упорствовать доводов у меня больше нет, естественно кроме тех, что уже привёл, а фибула - эт далеко не пуговица..-)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Пуговкаt1mekiller 14.06.2011 20:01

времени нет править коммент (((
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 20:47
Интересная мысль, языком не владею, но Гугл Хром мне перевёл так:

Для того, чтобы вычислить дату точно, нужно вычислить углы пучки солнечного света, который может быть измерена с додекаэдра. При измерении два отверстия напротив друг друга, определяется диаметром додекаэдра и среднего диаметра из двух отверстий противоположных друг от друга.
Угол прямо через два отверстия противоположных друг от друга является одинаковым для всех додекаэдров, а именно 26,6 °. В результате, когда угол может быть рассчитана по формуле:

Угол солнечного света = 26,6 ° + Tg -1

A + B (мм)
D (мм)

бишь - прибор по вычислению интенсивности света и своевременности посевной.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 21:15
размер этих предметов в среднем 4-5 см.
Так что на пуговицы для шуб в самый раз.
Если есть дырочка, то пришить можно и за нее, если нет - делали ушко. Тоже все просто и объяснимо.
Смотреть через дырочки с целью определить интенсивность света - неразумно и вряд ли получится адекватный результат. Так же возникнут трудности с определением сторон света и пр. - это не секстант и даже не квадрант. Ничего не выйдет. Вообще объяснение не слишком компетентное, мягко говоря, извиняюсь.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Пуговкаt1mekiller 14.06.2011 21:42
Wiki говорит:
Цитата:
Ranging from 4cm to 11cm in size

en.wikipedia.org/wiki/Roman_dodecahedron

Непонятно...опять придётся ковырять сеть
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 21:42
Бишь, Вас не смущает, что в те далёкие времена народец пользовался фибулами, для застёгивания одёжи, а пуговицы в современном формате появились несколько позже?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 22:17
народец пользовался и пуговицами.
Вообще тогда пуговица была не плоский предмет, как сейчас, а "шишка".
Собственно это и осталось в языках, как шишка.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 22:29
Не встречал такого, спасибо, буду знать.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 22:57
франц. bouton, итал. bottóne, исп. batón — от ст.франц. butun, boton «шишечка»;
нем. Knopf, голл. Knoop — от knoppe «шишка»;
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 23:13
Эт я и не оспаривал, я сумлевался, что эти шишечки использовались одновременно с фибулами, т.к. для эксплуатации пуговиц нужна ПЕТЕЛЬКА, ежели народ додумался до петельки и научился её обметать, то соответственно такие ноу хау становятся массовыми, однако:
Функциональные пуговицы с петлями для застёгивания одежды появились впервые в Германии в XIII веке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0

Наверное опять прославянскую идею буржуи гнобят?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 23:16
По некоторым данным лишь в XIV веке появляется на одежде то, без чего не бывает пуговицы в ее сегодняшней функции, — петля. Кто по достоинству оценил связку пуговица-петля, так это мастера по изготовлению брони — ведь благодаря ей можно было надежно смыкать полы рыцарского панциря. В каком порядке заходят эти полы друг на друга, имело важное значение. Воин приближался к врагу, двигаясь вперед левым плечом, которое было защищено щитом. Важно было, чтобы левая пола заходила выше правой, чтобы вражеский меч не скользнул в зазор между ними. Так зародился мужской стиль, существующий по сей день.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 23:25
Вы как-то выборочно читаете. Там же =
"Самые древние пуговицы и предметы, похожие на пуговицы, используемые в качестве украшения, а не для застёгивания, были обнаружены в Индии в долине реки Инд. Они относятся к эпохе Кот Диджи Индской цивилизации (ок. 2800—2600 до н.э.). Подобные предметы эпохи бронзового века найдены в Китае (ок. 2000—1500 до н.э.),"
"Пуговицы, почти забытые в период раннего Средневековья...."
"В прошлом, пуговица была одним из важных магических амулетов, призванных отпугивать враждебные человеку силы. На Руси именно эта функция пуговицы долгое время оставалась основной."
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 23:32
Правильно, для украшения, а не для застёгивания, но это функционально не пуговица, а кулон, брошь... или что то напоминающее пуговицу, окромя того - удобство - самый важный аргумент, обратите внимание на шарики на вершинах, они должны быть функциональны.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 23:39
шарики функциональны тем, что не дают соскользнуть петле
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 23:48
Возможно, но при этом они будут цепляться за одежду, материал а во времена, когда качество одежды это жизнь, проще одеть фибулу, и надёжней, кстать.
Версия с солнечным лучом конечно натынута, но возможно этот прибор использовали для наблюдения за звёздным небом? Как думаете такое возможно?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 15.06.2011 00:08
Если это на выдубленной коже - не страшно пусть цепляется. А одежда была зимняя таковой в основном. Летом такие пуговки были не нужны и возможно пользовались фибулами.

Ну а какая разница смотреть через кулак на звездное небо или через отверстие в додекаэдре? Нет разницы. Через кулак удобней. Не цепляет. ;-)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 15.06.2011 00:31
Ну тады - пуговица, если
люди через кулак на небо смотрели, чего уж проще....(
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 23:20
Пуговица гирька, бронза 15 век
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 23:25
Ну и наконец, коллекция пуговиц от самых древних 10 век
http://archeologia1.narod.ru/kollekts/pug.htm
обратите внимание - что их всех объединяет? \правильно - наличие колечка, за которое пришивается пуговица и довольно гладкая форма, дабы за одежду не цеплялась.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 23:37
это не самые древние и далеко не все формы.
Это только то, что есть у коллекционера.
Мой образец, на фото - 15 века.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 14.06.2011 23:42
И у Вас действительно замечательный экземпляр, но и его (обратите внимание) отличает от додекаэдра то самое колечко
окромя того - очень важная деталь, которая разбивает гипотезу о гадании - отверстия разной величины, это не может быть просто совпадением.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаАрхивариус 14.06.2011 23:50
Это - только один такой образец.
Другие - могут быть и с колечками, с дырочами одинаковой или разной формы и без дырочек, и не 12-гранные. Их много.
Мы уже это обсуждали.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: ПуговкаОлег 15.06.2011 00:12
Их - очень много, но действительно интересен именно додекаэдр, он несколько выделяется из общей системы, особливо вспоминая Платона, кстати в Бритиш сьюзем вроде хранится игральная кость эпохи Птоломеев, имеющая форму икосаэдра

Тетраэдр символизировал Огонь, так как его вершина устремлена вверх; Икосаэдр — Воду, так как он самый «обтекаемый» многогранник; Куб — Землю, как самый «устойчивый» многогранник; Октаэдр — Воздух, как самый «воздушный» многогранник. Пятый многогранник, Додекаэдр, воплощал в себе «все сущее», «Вселенский разум», символизировал все Мироздание и считался главной геометрической фигурой мироздания.
 
 
# Даже проясню.Matepldy 16.06.2011 13:43
Это не совсем пуговица, уважаемый Архивариус. Поясню и заодно получите ответ, почему они бывают в 10 см длиной и были удобными при этом. в дырочки вставляли шпильки - заколки и таким образом сия пуговица позволяла быстро и эффективно крепить не только одежду, но и дополнительную аммуницию на одежду как то подсумки, кисы и пр., в том числе и снаряжение на конской упряже. Механизм работал так: в дыру на ремне/одежде спокойно продевалась такая пуговица и на обратной стороне через отверстие фиксировалась шпилькой-клином, булавкой, шнурком. И шарики на гранях сделаны для того, чтобы было их удобно придерживать мороженными или в рукавицах руками и вынимать шпильку/клин/шнурок.
 
 
# Даже проясню.Matepldy 16.06.2011 13:43
Это не совсем пуговица, уважаемый Архивариус. Поясню и заодно получите ответ, почему они бывают в 10 см длиной и были удобными при этом. в дырочки вставляли шпильки - заколки и таким образом сия пуговица позволяла быстро и эффективно крепить не только одежду, но и дополнительную аммуницию на одежду как то подсумки, кисы и пр., в том числе и снаряжение на конской упряже. Механизм работал так: в дыру на ремне/одежде спокойно продевалась такая пуговица и на обратной стороне через отверстие фиксировалась шпилькой-клином, булавкой, шнурком. И шарики на гранях сделаны для того, чтобы было их удобно придерживать мороженными или в рукавицах руками и вынимать шпильку/клин/шнурок.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Lupuss 14.06.2011 00:40
Они там никогда не признают ,так сказать ,первородства славян
 
 
# RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Afina 14.06.2011 08:03
Изо рта вынул! :))
 
 
# RE: RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Lupuss 14.06.2011 21:46
Это Вы в мою сторону?
 
 
# Пуговица? 14.06.2011 09:05
Эта штуковина, додекаэдр с отверстиями, в точности напоминает элемент восточного (китайского) традиционного изделия: несколько концентрических (!) узорчатых додекаэдров вытачивались из одного цельного куска слоновой кости и помещались один в другом, до 5 и более штук. Вырезание внутренних производилось хитрым способом через отверстия внешних додекаэдров.
Здесь мы видим только один, внешний додекаэдр с выломанной внутренностью.
 
 
# RE: Пуговица?merzy 14.06.2011 09:30
Это литое изделие из бронзы... Обратите внимание на характерную фактуру которая образуется при литье, также можно увидеть оксидный налёт. Не думаю что внутри что-то было.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?merzy 14.06.2011 09:41
Интересно. Почему именно такая форма у пуговицы "тетраэдр с шариками"... Может это каргокульт? Ну как с воджарой)
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?merzy 14.06.2011 09:47
Я когда ещё не прочитал статью, а прочитал только заголовок и рассмотрел картинку, то это мне показалось очень похожим на модель вируса. http://www.membrana.ru/storage/img/o/ogw.jpg
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?merzy 14.06.2011 10:01
ещё вот, более походит ))))) Понятно чем злых духов пугали)))) Герпесом!
 
 
# RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?alexwind 14.06.2011 18:16
респект!))) Если вспомнить, что уже в наше время были попытки считать микроорганизмы носителями "духов" болезней, то прям доктор прописал пугалочки))
 
 
# RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Архивариус 14.06.2011 19:12
Да. Мысль мне показалась плодотворной. Дополнил материал.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Old-Bob13 14.06.2011 14:21
А я сперва подумал о бубенцах, но пуговицы конечно лучше...;-)
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Ingvardt 14.06.2011 17:20
В первую очередь мне пришла в голову мысль о игральной кости как в игре Dungeons & Dragonsru.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons.
Я где-то читал, что в древности были игральные кости с числом граней больше четырех.

Но версия пуговиц все таки более правдоподобна. Причем пуговица которая благодаря своей форме и количеству отверстий может быть пришита в любом месте одежды. Кроме того две такие пуговицы соединенные тонким ремешком или шнурком вполне могли быть фибулой для плаща.

Кроме того в такую пустотелую пуговицу вполне можно было набить пахучих трав или залить благовонную смолу.Это вполне сочетается с ролью оберега отпугивающего духов болезней.

В "Золотой кладовой" Одесского археологическог о музея хранятся золотые египетские серьги в виде миниатюрных сосудов. При исследовании в них нашли следы благовонных смол.

Почему бы древним европейцам не использовать для этих целей пуговицы. В отличие от египтян они носили больше одежды.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?alexwind 14.06.2011 18:20
Археологи ни за что не согласятся с таким примитивным толкованием сакральных вещей! С их точки зрения проще представить, что это отголоски запрещенного еще в средние века культа Ктулху)))). Да, да и использовались эти артефакты для гадания, кого следующего "заховаит Ктулху")))
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну? 14.06.2011 22:33
Я глубоко извиняюсь, но когда будет опубликовано новое "Война Миров"?
 
 
# RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Архивариус 14.06.2011 22:55
терпение
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну? 14.06.2011 22:48
Как по мне, то иностранные учёные не хотят принимать версию о "пуговицах славян" так-как считают, что мы начали свою историю с крещения Руси, а до этого были дикарями и соответственно не могли сконструировать чото подобное.

А если вспомнить про историю с виманами и ведами, так вполне возможно, что наши предки могли в таких устройствах хранить к примеру информацию типа 3Д галограмм, а в последствии с утерей знаний просто копировать предмет типа в память о былом, а там дальше и пуговицы пошли... Ведь к граням + рисунки странные и иероглифы напоминающие строение вселенной с орбитами планет. В общем фантазировать можно много.
 
 
# Славянские тайныОлег 14.06.2011 23:04
М-да, может эти иностранные учёные (и не только они) может просто не знают о той истории, о которой Вы глаголите, может кратенько просветите, кто там был, на каком языке писал? Славянские пуговицы, эт ва-аще - жесть, никогда не думал, что это так важно.
ЗЫ История и происхождение славян, пожалуй самая нерешаемая загадка, наполненная массой гипотез и ноль фактов, что там было до каганата киевского доподлинно неизвестно.
 
 
# RE: Славянские тайны 15.06.2011 00:13
Цитирую Олег:
История и происхождение славян, пожалуй самая нерешаемая загадка.

Очень точно вы подметили, уважаемый. Абсолютно нерешаемая историками-традиционалиста ми загадка. Потому как начни её решать – посыпется вся ваша «традиционная история», жёстко привязанная к Библии. А это недопустимо, это уже лженаука какая-то получается, голимая фоменковщина.
 
 
# RE: RE: Славянские тайныОлег 15.06.2011 00:28
Извините, но при чём тут Библия, и какая из её частей может быть поставлена под сомнение, та что Ездра компилировал или Константиновски е домыслы, от Никейского Собора? Оба варианте как бы ранее известной истории славян существовали.
 
 
# RE: RE: Славянские тайны 17.06.2011 01:16
Вообще-то славяне, германские народы и скандинавы с момента принятия христианства ведут свою родословную от Аскеназа, сына Гомера, внука Иафета, правнука Ноя. Отсюда восточноевропей ские квазиевреи - ашкенази и название Скандинавия, кстати. То есть никакой загадки в собственном происхождении, "жёстко привязанном к Библии" не видели.
 
 
# Славянские тайныaleksa48 15.06.2011 00:18
Цитирую Олег:
доподлинно неизвестно.

А это Знание, Уважаемый, или рождается вместе Вами, или Вы рождаетесь без него (этот вариант суть факта смешения кровей....)
 
 
# RE: Славянские тайныОлег 15.06.2011 00:32
Трансценденталь но!
 
 
# RE: RE: Славянские тайныaleksa48 15.06.2011 22:53
Цитирую Олег:
Трансценденталь но!

и заметьте - БЕЗОГОВОРОЧНО!
 
 
# RE: RE: RE: Славянские тайныОлег 15.06.2011 23:13
-))))
 
 
# Пуговицы 14.06.2011 23:50
Архивариус , а какие у вас соображения по поводу связок с пуговицами древней Индии и , например, с "гирьками" древних славян 9-го века ?
 
 
# RE: ПуговицыАрхивариус 15.06.2011 00:02
О! Зевака. Сколько лет.. Вы ли это, или это чей-то новый ник. Скажите свой последний ник в ЖЖ. Как пароль, типа. ;-)

"Гирьки" - разговор особый. Это могут быть как пуговицы, так и реальные гирьки от пуговиц мало чем отличающиеся.
Но формы бывают похожие - те же октаэдры и додекаэдры. Есть описания из раскопок. Их очень много накопали, на самом деле. Пуговица-гирька был весьма распространенны й предмет обихода.
Как это с Индией соотносится... - в древнем мире ведь границ и железного занавеса не было - только разбойники на больших дорогах.
Могут быть на территории древней Руси и индийские образцы и персидские. Это нормально.
 
 
# RE: RE: Пуговицы 17.06.2011 01:21
А вариант изобретения пуговиц до разделения пра-индоевропейцев на отдельные народы уже на рассматривается ? Обязательно все достижения надо "русичам" приписать в одну харю :)
 
 
# RE: Пуговицыaleksa48 15.06.2011 00:23
Цитирую Зевака:
по поводу связок с пуговицами древней Индии

у меня некоторое количество Индийских юбок с верёвочками, на концах которых подобные связки пуговичек-бубенчиков, такие чудные звуки окружают во время любого движения. и судя по поднимающемуся настроению, они действительно отпугивают, да ещё и сонастраивают (опять-же Ваджра+Колоколь чик) с миром... И я нисколько не преувеличиваю
 
 
# Пуговицы 15.06.2011 03:19
Архивариус , это всё же я.. Да и "лет" прошло немного.
Т..ссать, перешел в "наблюдатели" за неимением свободного времени..
Я продолжаю читать ваш журнал только под настроение и не вылажу , если нечего сказать..
Почему я задал этот вопрос ? В раскопках ,вскрывших древнеславянски е поселения юга Украины и России, определивших возраст "пуговиц" 9-12 веками никаких додекаэдров и прочих сложных "кристаллических " или "органических" форм , обнаружено не было. Это всё более упрощенные каплевидные, грушеобразные или яйцевидные формы, которые достаточно далеки от тех более сложных ( и скорее всего , значительно более поздних) форм, которые вы привели в своих фото..
Известно, что древние славяне использовали т.наз. "пуговицы" в виде оберегов и помещали мелкие "камушки" внутрь тех каплевидных и проч.видных пуговиц, делая их "погремушками" для оберега от всяческих злых напастей. Поэтому Алекса48 сразу среагировала на эту "посылку"..
НО...Одно дело погремушки , а другое - пуговицы..
Поэтому я и спросил..
 
 
# RE: ПуговицыАрхивариус 15.06.2011 03:37
Я рад Вам Зевака.
Что касается "гирек":
"Вторую группу составляют такие же по технике изготовления железные в медной оболочке многогранные гирьки, имеющие форму куба, октаэдра и т. п. На каждой стороне или только на некоторых сторонах таких гирек также помещены обычно глазки."

"Сферические и многогранные гирьки происходят с территорий наиболее развитого русского денежного обращения и хорошо датируются. Для их датировки особенно большое значение имеют киевская, старорусская, гнездовские, новгородская 1938 г. и новгородская 1953 г. находки."

"Многогранные гирьки найдены пока лишь в очень незначительном количестве. Нам известны только гнездовские находки, две гирьки из новгородского кошелька 1938 г. и одна из новгородского клада 1953 г. Во всех трех случаях находки датируются второй половиной X в., т. е. тем же временем, что и древнейшие из сферических гирек."

Как мы видим сложные формы встречались на Руси даже во вполне утилитарных изделиях. Не говоря уж об украшениях.

Моё изделие 15 века, да.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Zlobot 15.06.2011 13:24
Все-таки больше на бубенцы смахивает. Но оливать бубенчики именно такой формы - странно. Можно гораздо проще. Опять же отверстия...
По поводу расселения славян. Смотрел на карту морей возле Европы(которые без воды) к примеру эту www.orangesmile.com/ru/foto/oceans/atlantic-ocean.jpg и такая мысль посетила. Взгляните, к примеру, на Северное море: глубины не больше 100м, средние 20-50м, до таяния ледников уровень моря был гораздо ниже нынешнего, чувствуете какая огромная территория! Довольно ровная.
Там, кстати, частенько кости мамонтов на дне тралят. А где мамонты - почти наверняка должны быть и люди котырые их ели. Славяне или нет, но должны были быть. И до Англии, где Стоунхенж, пешком можно было дойти. А вот когда топить начало пошли на юго-восток - в Европу.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну? 15.06.2011 16:47
В общем и целом , достаточно ясно одно , что существовали и "пуговицы" , и амулеты с погремушками и "гирьки" - основа древней денежной системы.
Вызывает всё тот же вопарос название темы..И загадка вряд ли разгадана так просто..
Вот , по-моему, речь идет о том , что "среди археологических находок встречаются ещё более загадочные "странные предметы", как о них обычно сообщалось в прессе, и с более чётко, а точнее, с преднамеренно выделенными 32 основными точками конструкции. В отличие от икосаэдра у такого предмета, наоборот, вершин 20, а пятиугольных граней - 12. Такое геометрическое тело, самое сложное из пяти существующих правильных тел, называется додекаэдром . Бытующее название всей этой группы - "тела Платона" несправедливо, ибо известны многочисленные находки "наборов" каменных правильных тел, сделанных за 1000 лет до Платона: тетраэдр, куб, октаэдр, икосаэдр, додекаэдр . Вместе с икосаэдром додекаэдр составляет такую пару тел одной симметрии, у которых центры граней одного являются вершинами другого и наоборот. Наличие у Земли именно такого вида кристаллоподобн ого каркаса, из этих двух как бы вписанных в поверхность планеты тел, и было открыто авторами гипотезы ИДСЗ в 1971 году"
 
 
# RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?t1mekiller 15.06.2011 17:29
Как Вы сами заметили, это только лишь гипотеза. Никаких достоверных подтверждений, свидетельствующ их о наличии у Земли икосаэдро-додэкаэдрическо го каркаса у них я не обнаружил. Хотя, любопытные моменты имеются.
 
 
# RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну? 17.06.2011 01:28
А где про этот каркас почитать можно? Желательно, конечно, с наглядным иллюстративным материалом.
 
 
# книга по ИДСЗt1mekiller 18.06.2011 10:26
 
 
# RE: книга по ИДСЗ 26.06.2011 12:17
Спасибо, почитаю на досуге.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?zlod 15.06.2011 17:48
Словарь Владимира Даля сообщает, что «Пуговица — это пугалка». Пуговица была видом амулета, должна была отпугивать враждебные силы. В полые пуговицы помещали дробину, кусочек олова или камешек, издававшие при движении приглушенный звук, напоминающий звук бубенца. Пуговица была оберегом. Такие пуговицы пришивались к одежде без петли, не пристёгивались, и не имели утилитарной функции.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?merzy 15.06.2011 18:29
Тоже глянул словарь Даля. Я думаю что большая пуговица, которая 10 см, она для упряжки. Какая-нибудь застёжка на накидке коня. Есть ведь накидки которые вокруг шеи коня застёгиваются. Вот и большая пугалка ему нужна))) Ну а внутрь какуюнибудь гадость от насекомых и бесов)
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?Олег 15.06.2011 18:45
Посмотрел, на нижний образец и пришла в голову, возможно не совсем адекватная мысль... а что если мы наблюдаем древнейший вариант штангенциркуля, этакий измерительный прибор для окружностей.
Обратите внимание, отверстие окружают концентрические круги с дельтой около. миллиметра, отверстия разные, вот и путём подбора можно определить размер.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?ivanmyh 15.06.2011 22:48
Посмотрел на P.P.S.
и в голову пришла мысль что это может быть соединительным элементом в некой конструкции, в которую вставляются стержни.
А ещё может, если про пуговки, то это стационарный вариант, для дома.
 
 
# Вселенная-Додекаэдрriabovor 18.06.2011 00:33
Думаю, использование додекаэдра как волочильный инструмент не совсем удачная идея, это как колотить мобильником орехи на столе.
Додекаэдр у древних имел, скорее всего, космологическое значение. Недавно стало выясняться, что бесконечность Вселенной не связана с её линейными размерами. Ученые, изучая реликтовое микроволновое излучение космоса, пришли к выводу, что гармоники этого излучения могут соответствовать как если бы Вселенная была конечна и имела бы форму додекаэдра: http://galspace.spb.ru/index77.html Топология додекаэдра может быть так построена, что он может быть замкнут сам на себя и быть бесконечен. Это т.н. 3-мерное многообразие, открытое в 1932 году Зейфертом-Вебером: http://www.astronet.ru/db/msg/1195149
Пойдем дальше; додекаэдр и икосаэдр подчиняются правилу золотого сечения. Их относят к группе осевой симметрии пятого порядка. Доказано, что такая симметрия не может образовать безконечную кристаллическую решетку.
Я порядочно занимаюсь икосаэдрической симметрией в рамках теории физического эфира. Выяснилось, что в евклидовом пространстве икосаэдр имеет некоторый дефект, но в искривленном неэвклидовом пространстве может быть идеальным и образовывать безконечные структуры, в виде сверхплотной упаковки вещества, черные дыры, возможно и структуру «темного вещества» Вселенной, которое определенно есть, но невозможно обнаружить.
Кроме того, известно, что структурная вода имеет память. Молекулы такой воды образуют кластеры, имеющие форму додекаэдров. (смотрите статьи О.В. Мосина о структуре воды)
Также структура земной коры имеет додекаэдрическу ю форму – есть много статей на эту тему в сети.
Резюмируя сказанное, можно сказать, что древние как-то знали связь платоновых тел со структурой Вселенной и её объектов.
 
 
# RE: Вселенная-ДодекаэдрАрхивариус 18.06.2011 00:55
Орехи колотить можно чем угодно, хоть телевизором. Но у телевизора есть ясное практическое применение.
Попробуем ближе к теме. Таких предметов много, форма их различна. Это не только додекаэдры.
Какое практическое применение Вы видите этому предмету, кроме метафизического ?
 
 
# RE: RE: Вселенная-Додекаэдрriabovor 18.06.2011 09:22
В виде макрообъектов применение додекаэдра не замечал. у меня в доме висит большой макет монокристалла с икосаэдрической симметрией. а так разработаны сплавы с икосаэдрической структурой кристаллов, в нанотехнологиях фуллерены, нанотрубки, где углеродные связи. думаю , уникальность углерода в природе С12 обязана его атомной структуре: двенадцать нуклонов в его ядре образуют икосаэдр - идеальную форму для комбинаций в соединениях.
 
 
# RE: RE: RE: Вселенная-ДодекаэдрАрхивариус 18.06.2011 12:04
Это понятно. Но речь идет о конкретных артефактах, кем-то сделанных в материале, и очевидно, кроме чисто декоративного, имеющих практическое применение.
 
 
# RE: RE: RE: RE: Вселенная-ДодекаэдрОлег 18.06.2011 14:12
Может я излишне навязчив, но есть гипотеза о магнетизме символов, пользуясь которым авгуры (друиды, жрецы...) могли использовать в своих обрядах, вот и практическое применение.
 
 
# RE: RE: RE: Вселенная-Додекаэдрriabovor 18.08.2011 12:14
*****
 
 
# Открытое письмо ЧерномуPhox 19.06.2011 09:11
НЕОБХОДИМЫЕ ПОЯСНЕНИЯ

Для тех, кто не в курсе: Черный, он же Антон Моршан, лидер поисковой группы «Неман», соавтор книг «2012. Формула выживания», «2012. Точка перехода» и «2012. Танго для Кали», и, по совместительств у, рупор неких сил, именуемых Серыми, или, чтобы было понятнее, кто его хозяева, - игвами, о которых еще предупреждал великий русский визионер Даниил Андреев.

Мне, по большому счету, наплевать на него и всех остальных современных «пророков» и «гуру», включая ХС и «артемок драгуновых», но уж сильно много вреда они приносят в последнее время. Потому что очень усердно проводят и пропагандируют интересы тех сил, которые отнюдь не являются друзьями человечества. Поэтому публикация данного материала – мера вынужденная, она первоначально не планировалась. Пытаться говорить об этом на их форумах и сайтах – бессмысленно и бесперспективно , учитывая немалую долю фанатизма и абсолютную неспособность их почитателей и последователей нормально анализировать, осознавать и критически оценивать не только так называемых «учителей», но и самих себя. Да и сказать там они все равно ничего не дадут.

eretic.by.ru/?pismo
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?ospod 20.06.2011 15:43
Эти многогранные "бирюльки" сродни пониманию с ваджрами. Те и другие выражают учения, проистекающие из концепции миропостроения, в основе которого лежит Время. Концепция одна, а учения различаются в теориях построения физического пространства.
Восточные учения, откуда родом ваджра, стоят на позициях теории равноденственны х систем Времени. Или Гармонии. В них Время не исчезает, а лиш меняет вектор направленности. Ваджра - символ равноденственно й системы.
А икосаэдр с отверстиями - символ неравноденствен но й, сжимающейся системы. Из нее Время истекает - это становится причиной движения, жизни. Почему и отверстия разного диаметра. На позициях этой теории стояли египтяне, платоники, гностики.
А вопрос "что это такое?" - это тест на понимание. Он без обратного адреса. Хорошо если я ошибаюсь.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну? 20.06.2011 15:56
Сфера золотых соотношений.

В интернет-магазине http://udivit.ru/catalog/ash-sphere/Sfera-Zolotyh-Sootnoshenii.html впаривают подобные брелоки, как панацею:

Придает сил и жизненной энергии;
Защищает от психических расстройств и устраняет негативное влияние;
Успешнее проходят переговоры и деловые контакты;
Создает вокруг Вас сбалансированну ю и гармоничную жизненную среду;
В разной цветовой гамме усиливают работу чакр;
Происходят благоприятные изменения в личной жизни.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну? 23.06.2011 17:10
Всё таки больше на застёжки похоже
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну? 09.08.2011 20:19
Недавно была в Казанском историческом музее, там есть похожие медные пуговицы. На оф сайте музея есть фотография пуговицы 17 века
http://www.tatar.museum.ru/nm/pic/exh_16_07-12.jpg
Медные были более ранние, точную датировку, к сожалению, не помню, и фото в инете не нашла.
 
 
# это что угодно, но только не пуговицыt1mekiller 10.08.2011 10:32
 
 
# RE: это что угодно, но только не пуговицыivanmyh 10.08.2011 10:57
Может часть какого-то инструмента для вычислений?
 
 
# RE: это что угодно, но только не пуговицыfedam246 10.08.2011 11:57
Вот как раз это проще всего объяснить. Я думаю просто в тот момент ГОСТ на пуговици или элементы упряжи или бубенцы еще не выпустили;) А потребность в изделиях уже была. Вот металлургическа я промышленность тех времен и вкалывала абы как.
 
 
# RE: это что угодно, но только не пуговицыsuperingener 21.09.2011 15:37
Как инженер заявляю, что это измерительный прибор, вот только для чего? На некоторых предметах отверстия разного диаметра - универсальный калибр для измерения прутков, стержней либо шаров.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?fedam246 10.08.2011 12:00
Да и еще. Разные отверстия например если ЭТО было элементом упряжи давало большую универсальность в применении. ГОСТов на поводья и веревки в то время тоже небыло.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?fedam246 10.08.2011 12:04
Черенз большее отверстие всавил кожанный ремешок петлей повода, а через перпендикулярно е деревянный или костяной штырь. Вот те и элемент крепления. Универсальная штука.
 
 
# RE: RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?mnarsianin 26.01.2012 20:01
Крепление для строительства жилья временного, укрытия.
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?fedam246 10.08.2011 12:15
А если взять два таких ДЕВАЙСА покрупнее и кожаный ремешок между неми.?! Этож метательное оружие может получиться.
 
 
# Это волшебная лампаHologram 28.05.2012 23:32
http://vselennaia.ucoz.ru/forum/10-302-16316-16-1321732699
 
 
# RE: Можете ли вы сделать то, что археологи не могут? Можете ли вы помочь разгадать тайну?bxagavatgita 06.07.2012 17:23
похоже на глубинную бомбу времен первой Мировой
 

Лаборатория - Артефакты

Авторизация

Простая регистрация на сайте позволит Вам писать комментарии, читать тексты for friend only, ну.. и т.д.

Поблагодарить автора

Присутствуют:

Сейчас 142 гостей онлайн

Яндекс.Метрика