Пятница, Ноября 17, 2017

  • Радугу в дождливый день показывают только тебе: её существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
  • Вы не можете представить как выглядит реальная картинка бытия, поскольку Вы можете видеть менее 1% от электромагнитного спектра и слышать не более чем 1% от акустического.
  • Пока вы прочитали первые две строчки, вы, как пассажир карусели, проехали на земном шаре 1000 километров вокруг нашей Солнечной системы.
  • 90% клеток в вашем теле работают в симбиозе с микроорганизмами, которые имеют собственную ДНК и не являются "вашими".
  • Атомы в вашем теле представляют на 99,9999999999999999% пустое пространство и ни один из них не является порожденным вами - все заимствованы из бывшего звездного вещества, когда-то возникшего в чреве взорвавшейся звезды.
  • Человек имеет 46 хромосом, на 2 меньше, чем картофель.

***

 

Что Вы об этом думаете, и что еще можете добавить?

AddThis Social Bookmark Button

Комментарии  

 
# RE: Радугу показывают только для тебя...Tangaroa_on_the_Moon 23.05.2012 12:34
её существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах

Эххмм... по-моему, существование радуги зависит от преломления света на микроскопически х каплях дождя. А способность её видеть зависит от наличия цветного зрения любой конструкции - и это доказывает ФОТОСНИМОК РАДУГИ, размещённый в вашей записи. У фотокамеры ведь нет никаких "конических клеток", но у неё есть полупроводников ая фоточувствитель ная матрица и три светофильтра...
 
 
# RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Архивариус 23.05.2012 12:38
и вместе с тем, большинство других животных могут не увидеть ее и не видят, если у них глаз отличается от человеческого - об этом речь.
 
 
# RE: RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Tangaroa_on_the_Moon 23.05.2012 12:43
фотокамера не животное, она вообще не живая. Но любой зверь со зрением, способным различить хотя бы два цвета, вполне может увидеть и радугу. Другое дело, что вряд ли воспримет - звериный мозг, скорее всего, на такие мелочи не обращает никакого внимания (ибо они не влияют на выживание ни прямо, ни косвенно)

Восприятие не зависит от типа зрения, оно зависит уже от обрабатывающей системы. Даже зверь с монохромным зрением может заметить полукруг, отличающийся по яркости от остального неба.
 
 
# RE: RE: RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Архивариус 23.05.2012 12:46
не уверен, что животное способное различить два цвета может увидеть спектр. Вряд ли.
Фотокамера не животное, да. И иная фотокамера может видеть гораздо больше, чем видит человек. Не так ли?
Кроме того, фотокамеру фиксирующую цвет, создал сам человек, подстраиваясь под свое зрение, играя теми тремя фильтрами, о которых Вы пишете. Рентгеновскую и инфракрасную фотокамеру, которая видит невидимое человеком - тоже сделал человек.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Tangaroa_on_the_Moon 23.05.2012 12:53
весь спектр - нет, не увидит. Увидит некий градиент перехода из одного цвета в другой. Ведь и человек видит своими глазами вовсе не ВСЕ электромагнитны е волны (и вы об этом упомянули), но это не мешает ему видеть кусочек этого спектра непосредственно . А при помощи всякой техники - остальной диапазон, практически весь целиком.

Так что в этом смысле да, фотокамера может и больше фиксировать.

При этом прекрасно обходясь без конических конусов, нейронов и вообще клеточной структуры.

Это я всё придираюсь к формулировке - радугу показывают не только мне, её видит каждое существо или робот, обладающий хоть сколько-нибудь развитым зрением.

Полагаю, даже пчёлы её видят - при этом, что область их чувствительност и заходит в ультрафиолет, их версия радуги даже интереснее нашей.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Архивариус 23.05.2012 12:58
Для большинство живых существ ч/б градиентный переход ничто не означает, поскольку картинка мира состоит вся из градиентных переходов. И чем совершенние устройство глаза, как объектива с матрицей - тем их больше видно. Процессор тоже имеет значение - у большинства животных глаз представляет собой датчик движения - не более. Их не интересует степень градиентных переходов - я даже не уверен, что они их фиксируют мозгом.

Да ладно, не придирайтесь к формулировке.
Вы уже поняли, что я хотел сказать и я Вас тоже понял.
Попробуйте сформулировать по своему. К примеру "Радуги не существует, но ты ее видишь" ;-)
 
 
# Восприятие цветаva_ja 23.05.2012 22:40
"Эксперименты показали, что пчелы отлично помнят не только цвета и запахи тех мест, где они вчера находили пищу, но и время суток, когда это происходило, причем для выработки устойчивых навыков достаточно двух-трех часов обучения." elementy.ru/news/430915
Так что животные различают цвета и реагируют на них определенным образом "если пчелу научить, что сироп появляется в желтой кормушке, а не в синей, а потом начать подавать сироп в синюю кормушку, оставляя желтую пустой, пчела очень скоро «забывает» о желтой кормушке и полностью переключается на синюю".
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Александр К 23.05.2012 23:53
Всё что видит человек, рисует для него мозг. Но не всё, что нарисовал мозг и воспринял человек, существует. Мир видимых глазами объектов фактически виртуален и создан сознанием на основании сигналов датчиков-глаз и образами предыдущего жизненного опыта. Изображение от глаз первично поступает в мозговой центр перевернутым вверх ногами, мозг перересовывает картинку и ставит её правильно.
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...vizaric 23.05.2012 14:31
Звучит лирично и так по-весеннему)
А птичку жалко)))
 
 
# на 2 меньше, чем картофельprud 23.05.2012 15:28
Поэтому она жареная - вкусная, а сырая нет.
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...Andriuha 23.05.2012 16:59
* Хорошо, что фотоаппараты людей устроены также, и могут отлично запечатлеть радугу; а вот фотоаппараты собак, предположительн о ...минутку, они уже есть?
. Можете отлично представить, потому и выбрали себе именно эту часть спектра восприятия, чтобы не отвлекаться сейчас на другие (впрочем, тоже доступны).
, Радиус земли по экватору один, на полюсе другой, относительно оси вращения, а ещё всё это вокруг Солнца, оно - тоже вокруг много чего, и так далее. Загадка в том, что каждый раз банальность является открытием. Репортёры - инопланетяне? Явно другие мозги.
И так - до бесконечности!
 
 
# RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Архивариус 23.05.2012 17:37
Люди сделали и приспособили фотоаппараты в соответствии со своим зрением, совершенствуя светочувствител ьный слой пленки, который здесь выступает в качестве конусов-колбочек.
Если собаки сделают фотоаппарат под себя - он скорее всего не будет фиксировать весь спектр - да и собаки его просто не увидят.

Другие мозги нам недоступны - нужно как-то обходится теми, что имеем.
 
 
# RE: RE: RE: Радугу показывают только для тебя...pageman 23.05.2012 17:59
Ну, а жабы, которые как утверждают ученые фиксируют только движущиеся предметы - для них вообще фотография, равно как и сама радуга - не существуют.
Вот ведь интересно - с математической точки зрения "компьютерная программа обработки видеосигнала" в мозгу лягушки обрабатывает только разницу между "кадрами", примерно как поступают алгоритмы сжатия потокового видео!
 
 
# RE: RE: RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Александр К 23.05.2012 23:57
Чтобы понять как видят и думают жабы, нужно стать жабой. "Ученые" до сих пор не знают простых вещей, но любят рассуждать о сложных. Они не могут ответить что такое вакуум, электрический ток, фотон, магнитное поле, как устроен атом и т.д.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Tangaroa_on_the_Moon 24.05.2012 00:23
Когда учёные делают предположения, не-учёные в подобных обсуждениях не стесняются вовсе.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: Радугу показывают только для тебя...peterburzhets 20.10.2013 21:57
а чего стесняться то надо ? - кто стесняется - тот вообще не научится ничему ... - или вы что-то другое хотели сказать ,но выразили свою мысль довольно неуклюже..
 
 
# RE: RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Andriuha 25.05.2012 02:26
Собакам можно посоветовать, при создании их собственного фотоаппарата, воспользоваться позимствованным у хозяина-охотника ночным прицелом. Домашним и бездомным - труднее, но пусть попробуют сделать часы, что-нибудь - лишь бы они начали конструировать, наконец-то.
Что же до восприятия человеком - ну были же пересекающиеся множества мнений, что восприятие за официальным спектром - есть! Хоть и происходит на подсознательном уровне. И оно, якобы, как подводнач часть у айсберга - вполне ощутимое по своей значимости.
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...gandr71 23.05.2012 18:41
Даже если лично вы будете видеть 100% электромагнитно го и 100% акустического спектра, вы все равно не сможете наблюдать "реальную картину бытия". Даже поболее добавлю - и магнитные и гравитационные спектры не принесут "полной картины".
 
 
# RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Andriuha 25.05.2012 02:30
Со всем уважением, так и подмывает подрисовать снизу под этим подпись кого-нибудь из великих.
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...automatiq 23.05.2012 20:42
Птицы видят радугу. Не просто ведь так у них пёстрое, часто разноцветное оперение. Причём видят переходов спектра больше, чем люди - у многих птиц спектральная чувствительност ь расширена в ультрафиолетову ю область.
http://www.svobodanews.ru/content/article/465086.html

Собственно, рептилии и пресмыкающиеся тоже не лишены способности видеть радугу, хоть их спектральная чувствительност ь и смещена в жёлто-оранжевую часть спектра.
У человека, кстати, в жёлтую.
http://aco.ifmo.ru/el_books/introduction_into_specialization/glava-2/glava-2-2.html

Об обезьянах тоже не следует забывать - гены, кодирующие белки, отвечающие за цветовую чувствительност ь у приматов почти идентичны.
Так что я бы особо не обольщался и искать уникальность человеческого существа.

Я думал об некоторых вещах - человек достаточно плохо приспособлен для жизни в дикой природе, но очень хорошо - для жизни в искусственной среде и именно для работы - для выполнения каких-либо сложных задач, требующих не условно-рефлекторной деятельности, а ассоциативного мышления.
Человек идеально приспособлен для обслущивания и ремонта машин и механизмов, какой-либо техники, электронного оборудования.
Нет, само-собой вся наша цивилизация, созданная нами, адаптирована под нас, но очень уж складно всё получается.

Вот такой пример:



Гаечные ключи имеют ровно такую длину, благодаря которой средний мужчина затянет гайку или болт именно с номинальным для него моментом - не ослабит соединение, и не скрутит резьбу, а подтянет как надо. Дюймовая резьба, кстати, ещё более точно соответствует этим условиям.

Много таких примеров, просто лень вспоминать.
 
 
# Ну уж,viy999 23.05.2012 23:46
Ключи то не на грядке росли, а их вообще-то. разарабатывали именно под средний момент...

Кстати, человек очень хорошо приспособлен к жизни в условиях природы, только он этого сейчас не помнит.
 
 
# Добавления на тему "Человек странный"Andor 23.05.2012 21:35
1. Прямохождение - уникальное свойство человека, а также верный путь к вымиранию диких предков человека. Сложно представить такой ареал обитания, в котором прямоходящее животное имеет преимущество. Добавив к этому проблемы людей с позвоночником и повышенную уязвимость двуногого создания (повредил ногу - труп) получаем эволюционный тупик.

2. Неравномерная волосатость, а также аномально быстрый рост волос на голове. Незнакомое с ножом и ножницами животное быстро бы проиграло конкурентную борьбу четвероруким "родственникам". А отсутствие равномерного волосяного покрова приводит к перегреву или переохлаждению организма и задает очень узкий, тепличный температурный диапазон для нормальной жизнедеятельнос ти.

3. Человеческий ребенок отравляет мать в период беременности. Ни у одного животного мать не испытывает интоксикацию организма.
 
 
# RE: Добавления на тему "Человек странный"Архивариус 23.05.2012 22:22
Спасибо. Вот таких комментариев, подобных Вашему я и ждал.
 
 
# RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"automatiq 23.05.2012 23:11
К первому пункту: Человек единственное существо, страдающее остеохандрозом позвоночника и варикозным расширением вен. Исключительно из-за прямохождения - человек слишком быстро, фактически мнгновенно, перешёл от хождения на четвереньках к прямохождению, а конструкция скелета не претерпела серьёзных изменений, по сути доставшись в наследство от доисторических первозверей.

К третьему пункту: мозг внезапно, с эволюционной точки зрения, оказался так велик, что роды происходят практически на пределе физиологических возможностей. Только у человека роды сопровождаются болевыми ощущениями, и сами по себе физиологически весьма трудный процесс.
Одновременно с тем женский таз стал столь широк, что под вопросом стала способность относительно быстро ходить как таковая.

Ещё речь. Для возможности членораздельног о произношения радикально изменилась гортань и глотка, в результате чего человек - единственное существо, которое может задохнуться поперхнувшись или подавившись при проглатывании пищи. И всего-навсего из-за возможности говорить.
Не говоря уже о том, что для контроля этого всего хозяйства пришлось выделить в мозгу дополнительный центр, и ввести управление дыханием, сделать грудную клетку мягкой и плоской.

Много чело изменилось фактически во вред выживанию вида, а выигрыш кажется столь незначительным, что не может быть никак оправдан.
 
 
# RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"antidot 24.05.2012 12:15
Цитирую automatiq:
К первому пункту: Человек единственное существо, страдающее остеохандрозом позвоночника и варикозным расширением вен. Исключительно из-за прямохождения - человек слишком быстро, фактически мнгновенно, перешёл от хождения на четвереньках к прямохождению, а конструкция скелета не претерпела серьёзных изменений, по сути доставшись в наследство от доисторических первозверей.

Вовсе не прямохождение является причиной остеохондроза и варикоза, а неестественный малоподвижный образ жизни пары-тройки последних поколений. Всё остальное от лукавого (Дарвина).
Кстати, о животных: "Остеохондроз – это сложная патология, проявляющаяся нарушением минерализации хряща. Заболевание распространено повсеместно и среди различных видов животных, включая собак."
http://forum.canecorso.ee/default.aspx?g=posts&t=490
Цитирую automatiq:
К третьему пункту: мозг внезапно, с эволюционной точки зрения, оказался так велик, что роды происходят практически на пределе физиологических возможностей. Только у человека роды сопровождаются болевыми ощущениями, и сами по себе физиологически весьма трудный процесс.

Трудным процесс деторождения стал в последние 50-100 лет, по причине урбанизации и увеличения возраста первых родов.
До начала 20 века (применительно к России, как наиболее "чистому" образцу) сельское население воспроизводилос ь каждые 14-16 лет. Т.е. с началом первых менструаций, девочка/девушка выдавалась замуж, беременела и рожала. Рожала впервые именно в том возрасте, в каком биологически это наиболее целесообразно - кости таза подвижны и при родах легко раздвигаются, позволяя, в дальнейшем, воспроизводить десятки детей с минимальными трудностями (что и происходило в реале, а не в современных книжках).
Нынешние же человеческие самки рожают настолько поздно, что когда кости и суставы таза давным-давно окаменели и заработали массу болезней и нарушений, то естественные роды стали действительно весьма трудным и небезопасным процессом.
Цитирую automatiq:
Одновременно с тем женский таз стал столь широк, что под вопросом стала способность относительно быстро ходить как таковая.

Повторюсь, широкий таз необходим для естественного деторождения.
А, насчёт быстрой ходьбы, так ведь, Создатель проектировал женскую человеческую особь совсем для других задач и целей, нежели мужскую: "Бабья дорога - от печи до порога" ;)
Цитирую automatiq:
Ещё речь. Для возможности членораздельног о произношения радикально изменилась гортань и глотка, в результате чего человек - единственное существо, которое может задохнуться поперхнувшись или подавившись при проглатывании пищи. И всего-навсего из-за возможности говорить.
Не говоря уже о том, что для контроля этого всего хозяйства пришлось выделить в мозгу дополнительный центр, и ввести управление дыханием, сделать грудную клетку мягкой и плоской.

А, хоть, какие-нибудь ссылки могут подтвердить сии утверждения, или голословность forever?
Гортань и глотка изменились по отношению к чему, простите?
Цитирую automatiq:
Много чело изменилось фактически во вред выживанию вида, а выигрыш кажется столь незначительным, что не может быть никак оправдан.

Видимо, именно поэтому, человек всю свою историю венчает пищевую пирамиду, усиленно вытесняя в небытиё другие (неодомашненные ) биологические виды... хе-хе...
 
 
# RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"Fyrkacz 24.05.2012 13:34
Человек венчает пищевую пирамиду?
Экой вздор.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"antidot 24.05.2012 14:06
Какая самокритика!
+100500
 
 
# RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"gandr71 24.05.2012 14:17
Отлично antidot! А к прочему - "загадки" проще придумывать самому, чтобы потом "успешно" находить к ним решения.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"antidot 24.05.2012 19:45
Ну, в случае automatiq, не находить ;)
 
 
# RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"va_ja 24.05.2012 21:40
+100500 :)
 
 
# RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"Andor 24.05.2012 21:59
Цитирую antidot:
Вовсе не прямохождение является причиной остеохондроза и варикоза, а неестественный малоподвижный образ жизни пары-тройки последних поколений. Всё остальное от лукавого (Дарвина).
Кстати, о животных: "Остеохондроз – это сложная патология, проявляющаяся нарушением минерализации хряща. Заболевание распространено повсеместно и среди различных видов животных, включая собак."http://forum.canecorso.ee/default.aspx?g=posts&t=490"


Если уж цитируете, то цитируйте полностью. По вашей ссылке говорится о суставах, а не о позвоночнике. В данном случае имеется в виду остеохондроз позвоночника, который наблюдается только у человека. И не только за последние 100 лет. Любое переохлаждение, физические травмы приводят к данному заболеванию. На боли в спине люди и 500, и 1000 лет назад жаловались.

Цитирую antidot:
[Трудным процесс деторождения стал в последние 50-100 лет, по причине урбанизации и увеличения возраста первых родов.
До начала 20 века (применительно к России, как наиболее "чистому" образцу) сельское население воспроизводилос ь каждые 14-16 лет. Т.е. с началом первых менструаций, девочка/девушка выдавалась замуж, беременела и рожала. Рожала впервые именно в том возрасте, в каком биологически это наиболее целесообразно - кости таза подвижны и при родах легко раздвигаются, позволяя, в дальнейшем, воспроизводить десятки детей с минимальными трудностями (что и происходило в реале, а не в современных книжках).
Нынешние же человеческие самки рожают настолько поздно, что когда кости и суставы таза давным-давно окаменели и заработали массу болезней и нарушений, то естественные роды стали действительно весьма трудным и небезопасным процессом.
Цитирую automatiq:
Одновременно с тем женский таз стал столь широк, что под вопросом стала способность относительно быстро ходить как таковая.

Повторюсь, широкий таз необходим для естественного деторождения.
А, насчёт быстрой ходьбы, так ведь, Создатель проектировал женскую человеческую особь совсем для других задач и целей, нежели мужскую: "Бабья дорога - от печи до порога" ;)


Это конечно все так, но вы не будете отрицать что роды у женщин это крайне болезненный, мучительный и опасный процесс. Вплоть до 20 века, пока медицина была не развита, умирало довольно много рожениц и детей. И все это всего лишь следствие прямохождения.

Цитирую antidot:
Цитирую automatiq:
Много чело изменилось фактически во вред выживанию вида, а выигрыш кажется столь незначительным, что не может быть никак оправдан.

Видимо, именно поэтому, человек всю свою историю венчает пищевую пирамиду, усиленно вытесняя в небытиё другие (неодомашненные ) биологические виды... хе-хе...


Единственное человек получил полезного - это разум. Это единственная причина того, что он венчает пищевую пирамиду. Представьте себе, ну скажем гориллу, обладающую разумом, но при этом гораздо более приспособленную к окружающей среде. Я не уверен, что человек смог бы выиграть у них эволюционную гонку.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"antidot 25.05.2012 00:07
Цитирую Andor:
Если уж цитируете, то цитируйте полностью. По вашей ссылке говорится о суставах, а не о позвоночнике.

А, может, хватит врать?
ВТОРОЙ абзац того же поста: "Существует породная и возрастная предрасположенн ость к отдельным патологиям. Так, пекинесы, таксы, французские и английские бульдоги, пудели и мопсы предрасположены к смещению и разрушению межпозвоночных дисков (дископатия, грыжа диска)."
Желающим потроллить - докажите, для начала, что собака, хоть какой-нибудь (пусть, даже, самой искусственной), породы, - прямоходящая.
Цитирую Andor:
На боли в спине люди и 500, и 1000 лет назад жаловались.

Очень удобно!
Животные-то не жаловались!
Т.е., жаловались, конечно, вот, тока, записи их до нас не дошли... хе-хе...
Цитирую Andor:
Это конечно все так, но вы не будете отрицать что роды у женщин это крайне болезненный, мучительный и опасный процесс. Вплоть до 20 века, пока медицина была не развита, умирало довольно много рожениц и детей. И все это всего лишь следствие прямохождения.

Видимо, в 20 веке наблюдался небывалый всплек рождаемости.
Аргументируйте, сударь!
Иначе, Ваш пост - голословное враньё... простите, конечно, за прямоту ;))

Цитирую Andor:
Единственное человек получил полезного - это разум. Это единственная причина того, что он венчает пищевую пирамиду. Представьте себе, ну скажем гориллу, обладающую разумом, но при этом гораздо более приспособленную к окружающей среде. Я не уверен, что человек смог бы выиграть у них эволюционную гонку.

И что?
Этот вопрос к чему, вообще?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"Nick 25.05.2012 00:37
про собачек сомнительный аргумен, потому что все эти, искуственно выведенные породы имеют много других патологий, в которых виновата не природа, а скорее - человек, который их культивировал.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"antidot 25.05.2012 00:44
Цитирую Nick:
про собачек сомнительный аргумен,...

Аргументы, сударь, Ваши аргументы!
Опровергните, наконец!!! ;)
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"Andor 25.05.2012 02:13
Цитирую antidot:
1. А, может, хватит врать?
ВТОРОЙ абзац того же поста: "Существует породная и возрастная предрасположенн ость к отдельным патологиям. Так, пекинесы, таксы, французские и английские бульдоги, пудели и мопсы предрасположены к смещению и разрушению межпозвоночных дисков (дископатия, грыжа диска)."
Желающим потроллить - докажите, для начала, что собака, хоть какой-нибудь (пусть, даже, самой искусственной), породы, - прямоходящая.

2. Очень удобно!Животные -то не жаловались!Т.е., жаловались, конечно, вот, тока, записи их до нас не дошли... хе-хе...

3.Видимо, в 20 веке наблюдался небывалый всплек рождаемости.
Аргументируйте, сударь!
Иначе, Ваш пост - голословное враньё... простите, конечно, за прямоту ;))

4. Цитирую Andor:
Единственное человек получил полезного - это разум. Это единственная причина того, что он венчает пищевую пирамиду. Представьте себе, ну скажем гориллу, обладающую разумом, но при этом гораздо более приспособленную к окружающей среде. Я не уверен, что человек смог бы выиграть у них эволюционную гонку.

И что?
Этот вопрос к чему, вообще?


1. Все названные вами породы собак искусственно выведенные изуродованные комнатные собачки. Неудивительно, что у этих мутантов появляются проблемы. Ни овчарок, ни догов, ни сенбернаров здесь нет. Именно в силу противоестестве нности этих пород у них и возникают проблемы. Найдите хоть одну борзую с таким заболеванием, и я признаю вашу правоту.

2.Прямое передергивание. Откройте исторический роман, желательно, автора 18 века. Там найдете всю фактологию. И о болях в спине, и как и зачем появился массаж, и зачем люди в бане парились.

3. Вам нужно просто сопоставить графики смертность/рождаемость за 19-20 век, а так же почитать ведущих ученых в плане социологии.

4. Этот вопрос к тому, что если на материке существуют 2 расы, победит наиболее совершенная. Если убрать за скобки разум (ну обе расы одинаково разумны), то победит наиболее готовая к любым погодным условиям.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"va_ja 25.05.2012 05:33
Если поселить на одном материке белого и черного человека, кто победит?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"gandr71 25.05.2012 12:49
Могильный червь........... Вспоминается Гамлет с черепом Йорика в руке.......
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"grumbler_zp 28.05.2012 02:09
вспомнил старую шутку....почему негры быстро бегают, а белые прекрасно стреляют ))
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"antidot 25.05.2012 11:08
Цитирую Andor:
1. Все названные вами породы собак искусственно выведенные изуродованные комнатные собачки. Неудивительно, что у этих мутантов появляются проблемы. Ни овчарок, ни догов, ни сенбернаров здесь нет.

Таки, есть.
"Исследование выполнено на базе клиники Института Ветеринарной Биологии в период с 2000 по 2009 годы. Из поступивших в клинику животных была сформирована максимально стандартизованн ая выборка размером 1000 собак, которым в результате клинического осмотра и инструментально й диагностики (рентген) был поставлен диагноз «межпозвонковый остеохондроз». Данную группу животных составляли собаки разных пород (большая часть: таксы, французские бульдоги, пекинесы, мопсы, немецкие овчарки) разного пола и возраста.

Для всех животных этой группы было характерно: выраженная шаткость походки вплоть до полного пареза (у большинства собак на период обращения в клинику длительность пареза составляла от 1 до 5 дней); выраженный болевой синдром в области позвоночника и грудной клетки; тактильная чувствительност ь в области поясницы и задних конечностей отсутствовала или была слабо выражена; различные нарушения со стороны выделительной системы (от невозможности самостоятельной дефекации и деуринации до непроизвольной дефекации и деуринации). По рентгеновским снимкам отмечали: остеофикацию межпозвоночных дисков (как правило, множественную), сужение межпозвонкового пространства (от одного до нескольких), наличие остеофитов (различной степени выраженности)."
http://vet-aibolit08.ru/poleznie-stati/materiali-i-metodi
Хотелось бы услышать от оппонентов аргументированн ые суждения, но аргументов нет. Скучно...

Цитирую Andor:
2.Прямое передергивание. Откройте исторический роман, желательно, автора 18 века. Там найдете всю фактологию. И о болях в спине, и как и зачем появился массаж, и зачем люди в бане парились.

А, может, всё же, ближе к теме?
Изначально, automatiq изложил голословное утверждение об уникальности человеческого остеохондроза, как следствия прямохождения. Мне пришлось его опровергнуть. Остеохондроз присущ и другим биологическим видам. И в 18 веке присущ был тоже. В чём тут передёргивание?

Цитирую Andor:
3. Вам нужно просто сопоставить графики смертность/рождаемость за 19-20 век, а так же почитать ведущих ученых в плане социологии.

Ну, а вам стоит ознакомиться с причинами детской смертности 19 - начала 20 веков.
И, заодно, задуматься, почему в России 19 века наблюдался колоссальный прирост населения, а в 21 веке ужасающая убыль.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"Andor 26.05.2012 00:27
1. Прочитал вашу ссылку. Из нее следует что овчарки могут болеть остеохондрозом. Более ничего. Так им может болеть кто угодно. Но, повторюсь, есть две болезни: остеохондроз, который может развиться у кого угодно, и остеохондроз позвоночника, который есть только у человека. Это разные болезни и вызваны разными причинами.
Прошу понять меня правильно. Меня не волнует прав я, или нет. Для меня важны убедительные, логичные, железобетонные аргументы. Если вы их приведете, я тут же признаю вашу правоту и буду рад. Но по вашим ссылкам нет актих аргументов. Опять же обращаю ваше внимание, что остеохондроз и остеохондроз позвоночника разные болезни. Если недопонимание между нами именно в этом, то архиважно его скорейшим образом разрешить.


2. Передергивание именно в ссылке на жалобы животных. А по поводу природы остеохондроза см. п. 1.

3. А почему 20 век не назван? Посмотрите на рост народонаселения в СССР после Великой Отечественной Войны. Бесплатная медицина, отсутствие социальных проблем, итог непрерывный рост.

В 19 веке до отрочества доживала примерно половина детей. Отвратная политика царского правительства способствовала этому. Рожали очень много, вот и рост.

Ну а 21 век, тут все очевидно, причина ровно та же, что и в западных странах. горожанки не хотят растить детей. Айн киндер, епрст! Тут мы ничем не отличаемся ни от США, Германии, Франции, etc.
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"antidot 02.06.2012 15:37
Andor, вам сколько ни приводи аргументов, - всё "божья роса".
Не вижу диалога.
До свидания.
 
 
# незначительным, что не может быть никак оправдан.peterburzhets 20.10.2013 22:02
мдя... ,а мне вот кажецца,что только то ,что вы здесь уже пишете - опровергает все ваши доводы...
 
 
# незначительным, что не может быть никак оправданpeterburzhets 20.10.2013 22:10
а мне кажется ,что то что вы сейчас уже здесь пишете - опровергает ваше же заявление...
 
 
# RE: RE: Добавления на тему "Человек странный"Александр К 24.05.2012 00:02
Человек любит искать добро и Бога, но всегда старался создать такое оружие, которое по возможности истребило бы всё живое, на как можно большей площади. Гуманиз, понимашь, и бердяевщина в одном флаконе.
 
 
# Замечания к добавлениям на тему "Человек странный"va_ja 23.05.2012 22:54
1. Если исходить из того, что человек имеет в своих предках общую точку ветвления с современными обезьянами, то очевидна специализация верхних конечностей и у тех и у других. Представить ореал обитания достаточно просто, если современных высших приматов переселить жить в савану, то как раз такая среда и получится.
2. Эволюция не строит новые виды с чистого листа, а довольствуется готовыми экземплярами. И если виду жившему под защитой обширной листвы деревьев тропического леса (см. п. 1) приходится выживать в саване, то потеря волосяного покрова по большей части тела представляется способствующей лучшему теплоотводу. Сравните покров тигра и льва.
3. Даже беглый поиск в гугле показывает, что проблема токсикоза является широко обсуждаемой и имеющей место быть при беременности и кошек, и собак!
 
 
# RE: Замечания к добавлениям на тему "Человек странный"Andor 24.05.2012 22:12
Цитирую va_ja:
1. Если исходить из того, что человек имеет в своих предках общую точку ветвления с современными обезьянами, то очевидна специализация верхних конечностей и у тех и у других. Представить ореал обитания достаточно просто, если современных высших приматов переселить жить в савану, то как раз такая среда и получится.
2. Эволюция не строит новые виды с чистого листа, а довольствуется готовыми экземплярами. И если виду жившему под защитой обширной листвы деревьев тропического леса (см. п. 1) приходится выживать в саване, то потеря волосяного покрова по большей части тела представляется способствующей лучшему теплоотводу. Сравните покров тигра и льва.
3. Даже беглый поиск в гугле показывает, что проблема токсикоза является широко обсуждаемой и имеющей место быть при беременности и кошек, и собак!


1. Ну и какие плюсы у прямоходящего неразумного существа в саванне? Бегает много медленнее хищников, нет толстой шкуры и большой массы, как у слонов и носорогов, нет хищных клыков и когтей, да еще и заметен издалека. Халявная закуска!

2. Льва от тигра отличает лишь окрас и наличие гривы у самцов. Длина шерсти примерно одинакова.

3. Ну, бегло просмотрев гугл, могу сказать, что в случае животных это все же патология, а у человека - правило.
 
 
# RE: RE: Замечания к добавлениям на тему "Человек странный"va_ja 25.05.2012 20:36
1. Плюс только один - появляется возможность развиваться тому способу выживания в реальности, который называется р-а-з-у-м-о-м.

2. Посмотрите внимательно фотографии львов www.dangeranimals.ru/lion/ и тигров www.dangeranimals.ru/tiger/, особенно вот эту www.dangeranimals.ru/wp-content/uploads/2010/10/Лев-13-1024x806.jpg и эту www.dangeranimals.ru/wp-content/uploads/2010/11/Tigr-11.jpg. Если вы не видети разницу в длине и густоте шерсти, то других аргументов у меня просто нет. Но даже если вы и этого не признаете, то почему цвета отличаются то?

3. Т.е. вы признаете, что в первый раз писали коментарии даже бегло не просмотрев ничего? И как минимум отказываетесь от абсолютности своего первого утверждения?
 
 
# RE: RE: Замечания к добавлениям на тему "Человек странный"Andor 26.05.2012 00:42
1. Так как же он разовьется, если на стадии его формирования всех кандидатов сожрут?

2. Красивые фотки. Хищные кошаки одни из самых красивых созданий на Земле. Но это не отменяет того факта, что у льва есть:
а) шерсть по всему телу,
б) подшерсток по всему телу.
Эти две вещи создают нехилую теплоизоляцию, что позволяет львам спать на голой земле, и переносить значительно более широкий диапазон температур, нежели человек.

3. Ну я и не претендую на абсолютность своих высказываний. Прошу понять меня правильно. Меня не волнует прав я, или нет. Для меня важны убедительные, логичные, железобетонные аргументы. Если вы их приведете, я тут же признаю вашу правоту и буду рад.
Что касается ссылок в гугле по данной тематике, то таких аргументов я там не увидел. Там не было утверждения: "У животных всегда есть токсикоз." Что он может быть, это да, согласен. Но это не правило. А то что любую беременную женщину тошнит по утрам, это железобетонный медицинский факт. И это, кстати один из косвенных признаков беременности.
 
 
# RE: RE: RE: Замечания к добавлениям на тему "Человек странный"Tangaroa_on_the_Moon 26.05.2012 00:47
неизвестно, насколько волосаты были древние люди. Не исключено, что окончательная утеря шерсти происходила постепенно и уже после обретения огня и т.п.
 
 
# RE: RE: RE: Замечания к добавлениям на тему "Человек странный"Andor 26.05.2012 01:21
Да я слегка не о том. Просто эволюция - это прямолинейный логичный процесс. Эволюционирующе е существо приобретает в процессе качества, которые позволяют ему победить конкурентов по экологической нише. Хорошо, приобрели предки человека разум, но зачем от шерсти то отказываться? Это нелогично. Это противоречит основному закону природы: "Цель должна быть достигнута с минимальными энергозатратами ."
 
 
# RE: RE: RE: RE: Замечания к добавлениям на тему "Человек странный"Tangaroa_on_the_Moon 26.05.2012 01:28
а от хвоста зачем отказываться?
 
 
# RE: RE: RE: RE: Замечания к добавлениям на тему "Человек странный"Tangaroa_on_the_Moon 26.05.2012 01:28
почему исчезла шерсть на лице многих высших приматов? какой в этом смысл?
 
 
# RE: RE: RE: RE: Замечания к добавлениям на тему "Человек странный"grumbler_zp 26.05.2012 01:33
а зачем коты "Сфинксы" тоже от шерсти отказались? Вывели породу...
 
 
# RE: RE: RE: RE: Замечания к добавлениям на тему "Человек странный"va_ja 26.05.2012 08:53
Эволюция - более чем не логичный процесс!

В том смысле, что она "не знает" какое из решений локальной ситуации в дальнейшем окажется более оптимальным, решается лишь сиюминутная ситуация. Не всегда лучшим способом!

Самый показательный пример: логично (в нашем с вами смысле) было бы не располагать соединение зрительного нерва с выходом с матрицы светочувствител ьных рецепторов на той стороне, где эти рецепторы расположены. Логично было бы расположить это соединение с обратоной стороны. Но вот эволюция почему то сработала нелогично. Но какая то логика должна же быть в этом решении!

Причины, по которым глаз у позвоночных устроен так нелепо ("вывернут наизнанку"), описаны, в частности, в книге Нила Шубина "Your inner fish". Они уходят корнями в самые ранние этапы эволюции хордовых. Далекие предки позвоночных животных, похожие на ланцетника, имели фоторецепторы, обращенные во внутреннюю полость спинной нервной трубки. Нервная трубка, в свою очередь, сформировалась путем впячивания нервной пластинки, представлявшей собой специализирован ный участок кожных покровов (эпителия). Таким образом, изначально фоторецепторы смотрели наружу, в сторону света, но при формировании спинной нервной трубки - характерной черты хордовых - они оказались обращенными во внутреннюю полость этой трубки (невроцель). Для животных, подобных ланцетнику, это не имеет особого значения, потому что они очень маленькие и совсем прозрачные. А главное, светочувствител ьные клетки у таких животных все равно не могли различать контуры объектов: они могли лишь отличать свет от тьмы, и четкость изображения для них не имела значения. Более сложные глаза позвоночных формировались из выпячиваний передней части нервной трубки, которая стала головным мозгом. При этом фоторецепторы так и остались обращенными вовнутрь - никакая мутация не могла бы вывернуть их наружу при таком способе формирования нервной системы, который позвоночные унаследовали от своих похожих на ланцетника предков. evolbiol.ru/evidence04.htm
 
 
# RE: RE: RE: Замечания к добавлениям на тему "Человек странный"va_ja 26.05.2012 08:41
1. Про динамическое равновесие системы "хищник-жерта" слышали? Уменьшается количество особей жертвы - сокрощается вид хищника. У оставшихся особей жертвы возникает возможность размножаться, их популяция растет, следом увеличивается популяция хищников, и так по кругу. Такая биологическая система находится длительное время в равновесии, пока либо накопленные маленькие изменения не приводят к критическому ситуации, когда одна из сторон получает решительное преимущество, либо не происходит катастрофа извне.

2. И все таки шерсть льва менее густая, чем шерсть тигра. Это видно.

Неверно считать, что предки человека в один момент стали голокожими. Они постепенно на протяжении миллионов лет отходили от признаков, позволяющих выживать современным высшим приматам, к признакам, характерным для человека. Так от объема мозга в 350 куб см за 6 млн лет этот показатель увеличился до современных средних 1600. И увеличение объема мозга вкупе с его увеличивающейся сложностью позволяло гоминидам эффективно выживать. Подчеркну, это дело миллионов лет! Когда пропала шерсть, она перестала быть жизнеопределяющ ей или быть может стала мешать. Кроме человека есть еще виды, отказавшиеся от шерсти - слоны, носороги, все млекопитающие, живущие в океане. Им вы тоже откажете в возможности выживания? Было бы удобно каждому из них иметь свою уникальную шерсть, ведь так? :)
 
 
# RE: Добавления на тему "Человек странный"ZeroK 23.05.2012 23:02
Новые приспособления позволяют преодолеть проблемы прошлого, но и могут добавить новые опасности. Задача "сохранить баланс", "найти оптимум" между тем, чтобы решить проблемы прошлого и избежать негативных последствий в будущем.
Подобный философский вопрос поставил И.А.Ефремов в романе "Лезвие бритвы" (1963).
 
 
# "Человек странный"Varka8 24.05.2012 11:16
Что повлияло на исчезновение волосяного покрова?и его странного расположения в данной модели человека.Видится некое сравнение моллюском, которого выковыряли из панциря или некой другой защиты.
 
 
# RE: "Человек странный"Tangaroa_on_the_Moon 24.05.2012 11:22
вероятно, причина та же, что заставила полысеть животных, заново пришедших к водному (полуводному, рядом-с-водному) образу жизни. Иначе придётся вспомнить, например, про слонов - они тоже лысые и обладают недюжинным звериным интеллектом. Плюс ещё пятая конечность. Инфразвуковые коммуникации. Очень цепкая память. Социальная организация. Скорбь по погибшим родственникам. И т.п., и т.д.
 
 
# RE: RE: "Человек странный"Varka8 24.05.2012 11:48
Да возможно проделки эволюции,но почему подмышки и пах?да,возможно, лимфа узлы,но холодно всему организму.
www.7image.ru/pics/0512/256944840.jpg' target=_blank>
 
 
# RE: RE: RE: "Человек странный"Tangaroa_on_the_Moon 24.05.2012 11:53
может, для снижения негативных эффектов от трения. Кожа подмышек и в паху испытывает постоянные перегрузки и без такой (да хоть какой-нибудь) защиты всё время была бы в натёртом состоянии. Учитывая повышенную влажность, это прекрасные ворота для всяческих инфекций
 
 
# RE: RE: RE: RE: "Человек странный"tollik 24.05.2012 15:07
Цитирую Tangaroa_on_the _Moon:
может, для снижения негативных эффектов от трения. Кожа подмышек и в паху испытывает постоянные перегрузки и без такой (да хоть какой-нибудь) защиты всё время была бы в натёртом состоянии. Учитывая повышенную влажность, это прекрасные ворота для всяческих инфекций


Вон зомбака сидит в углу. Вся мохнатая а "подмышки" почти лысые. У нее не натирает чтоль?
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: "Человек странный"Tangaroa_on_the_Moon 24.05.2012 23:18
почти, но всё же не совсем?

ладно, допустим, есть какая-то таинственная причина. Назовём её "божьей волей". Тут три версии: бог сделал так по своему образу и подобию (выходит, у него тоже подмышки волосатые, равно как и паховая растительность присутствует); либо он сделал так для красоты (или по приколу); либо в этом есть какой-то глубочайший смысл, постичь коий нам вряд ли дано. Но о нём, об этом смысле, наверняка говорят нам священные книги. Что же они говорят нам об обволошении некоторых участков тела?..
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: "Человек странный"Varka8 25.05.2012 01:01
Согласно книги Еноха,создавали человека по Лику,а не по образу и подобию,хотя докопаться до первоисточника врятли получится...
 
 
# RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: "Человек странный"realpilgrim 25.05.2012 17:22
Интересны также Евангелие от Филиппа и Апокриф Иоанна,о котором упоминает Архивариус:http ://arhivar-rus.livejournal.com/249726.html

"И он (Иалдабаоф) сказал властям(?), которые были с ним: "Пойдем, создадим человека по образу Бога и по нашему подобию, дабы его образ мог стать светом для нас".."
 
 
# По существуva_ja 23.05.2012 23:04
Обезьяны отличают слова от неслов. Бабуины после определенных тренировок способны отличать слова от бессмысленных сочетаний букв. Это означает, что мозг обезьян значительно лучше подготовлен к восприятию слов, чем считалось ранее. elementy.ru/news/431822

Жизнь в большом коллективе стимулирует развитие мозга. Жизнь в больших коллективах стимулирует у обезьян увеличение объема серого вещества в нескольких отделах мозга, связанных с обработкой социально-значимой информации. А самцы, у которых эти отделы крупнее, добиваются более высокого социального статуса. elementy.ru/news/431702

Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти.Предложена гипотеза, согласно которой качественное различие между интеллектом человека и обезьян состоит в отсутствии у последних способности мыслить рекурсивно. Неспособность к рекурсии объясняется малой емкостью «рабочей памяти», которая у обезьян не может одновременно вместить более двух-трех концепций (у человека — до семи). elementy.ru/news/430954
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...Master_Gambs 23.05.2012 23:52
и все таки я живой!
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...realpilgrim 24.05.2012 12:49
Человек? Огромный набор арматуры,трубоп роводов,кабелей и проводочков,рыч ажков и прочего создания глупого ремесленника.Устроен ГЛУПЕЙШИМ образом.Он набор тупых решений.Частные технические решения подчас гениальны,но в целом конструкция как система - поистине бездарна.Это не творение "великого гения" а набор ошибок и заплаток устраняющих эти ошибки,и создающих новые проблемы.Виндовс блин на ножках..(Не слишком эмоционально? ;))
 
 
# RE: RE: Радугу показывают только для тебя...antidot 24.05.2012 14:09
Цитирую realpilgrim:
Не слишком эмоционально? ;))

Не.
Для удафком - нармальна :)
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...tollik 24.05.2012 14:56
Кстати собаки различают цвета, но ближе к красному краю спектра. Синий и зеленый, например, для них просто "серый".
Да и вообще эти названия цветов весьма условны. Не факт, что в вашей интерпретации и в моей э/м излучение длиной волны в 440 нм вызывает ОДИНАКОВЫЕ ощущения, то есть затрагивает идентичные синапсы. Но мы договорились называть это "синий" и на том стоим :) Просто люди договорились о терминах для удобства коммуникаций. Но даже не факт, что ВСЕ люди воспринимают этот "цвет" . По некоторым данным негроидная раса его не "видит" в полной мере. Но зато различает больше градиентов в желто-красной области.
Это как со звуком. Считается что диапазон восприятия человека от 20 Гц до 20кГц. Но я проверял десятка два людей и верхняя граница у всех разная. Многие не слышат даже 16 кГц, а меня бесит звук от строчных трансформаторов в кинескопных телевизорах и слышу как свистят зарядники для мобилок.
В общем радуга для каждого своя :)
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...ZeroK 24.05.2012 18:38
Интересное интервью (практически статья) про мозг с Сергеем Савельевым: http://hbr-r.ru/issue/78/3109/
 
 
# "Человек странный" - 2Andor 24.05.2012 22:40
Пройдемся по органам чувств.

1. Обоняние. На 3-4 порядка слабее, чем у животных. Может я чего-то не понимаю, но как такой регресс может способствовать эволюции и выживанию?

2. Осязание. У многих животных есть вибриссы. Почему их утратил человек - загадка. Видимо вместе с шерстью. Крайне полезная опция.

3. Слух. Опять же по сравнению с животными урезан. И в верхней части частотного диапазона и в нижней.

4. Зрение. Расширить частотный диапазон не мешало бы. Но это хотелки скорее. Хотя, у змей есть есть фоторецепторы, воспринимающие инфракрасное излучение.

В общем странная какая-то эволюция. По трем из четырех пунктов наблюдаем явный регресс. "Если бы я был богом, сделал бы лучше." (с)
 
 
# регрессgrumbler_zp 24.05.2012 22:49
Причиной такого регресса служит большее выживание более слабых особей за счет развития орудий труда и обороны :))
А если еще приплюсовать достижения медицины, то накопленные генные проблемы будут доводить ситуацию до полного маразма через пять-десять поколений....

Это последствия техногенной цивилизации, а вот на Пандоре у народа на’ви все прекрасно :)))
 
 
# RE: регрессAndor 24.05.2012 23:05
Да ладно, неужели n*1000 лет назад у людей были вибриссы? Или обоняние было в 1000 раз чувствительней?
 
 
# RE: RE: регрессgrumbler_zp 24.05.2012 23:26
что было N-количество лет назад никто не знает :)) И мое предположение ничем не лучше и не хуже оф.теории.

а по поводу вибриссов :
""МОСКВА, 9 мар - РИА Новости. Сопоставление геномов шимпанзе и людей позволило обнаружить ряд генетических особенностей человека, которые лишили его некоторых широко распространенны х среди млекопитающих анатомических черт, например, чувствительных "усов"-вибрисс и кератиновых шипов на пенисе, а также привели к увеличению размеров мозга, сообщает журнал Nature.""

http://ria.ru/science/20110309/344277019.html
 
 
# RE:RE: RE: регрессAndor 25.05.2012 01:48
То есть либо вибрисссы, либо разум? Так? Что-то я в этом сомневаюсь. Уж извините. Уж очень это похоже на генноинженерную халтуру. А может и не халтуру, а слепленный геном "на скорую руку" без анализа, но под воздействием срочности.
 
 
# RE: RE:RE: RE: регрессgrumbler_zp 26.05.2012 00:41
Вот пример...если человек утрачивает зрение, то слух, обоняние и осязание выходит на новый качественный уровень.
Вот теперь можно предположить, что с утерей "усов", как одного из составляющего системы обработки информации, пришлось с меньшими данными " додумывать" картину мира, и в процессе развилась и "обдумывалка" ;))

Я не сторонник Дарвина, скорее творения ( но не чисто христианского .)...
Кто-то все ж создал жизнь, а вот дальше Дарвин наступает :))
 
 
# RE: RE:RE: RE: регрессAndor 26.05.2012 01:09
Да, такое я встречал. Есть знакомый слепой. После Чечни домой слепым вернулся, глаза сожгло взрывом, как и брови, волосы и кожу на лице. Но что-то я за ним особых сверхспособност ей не заметил. Обычное приспособление. Если раньше слуховой канал использовал на 20%, теперь на 100%, осязательный на 5%, теперь на 90%. Естественно что такой перекос в органах чувств осмысляется по-новому,но качественных изменений здесь нет.
 
 
# RE: RE: RE:RE: RE: регрессgrumbler_zp 26.05.2012 01:25
а вот теперь если это зашить на генном уровне ( не дай Боже!! ) можно и до летучей мыши развиться. Это по органам чувств, но и по мыслительным процессам тоже происходит.
 
 
# RE: "Человек странный" - 2Tangaroa_on_the_Moon 24.05.2012 23:25
1. Как и у прочих высших приматов.
2. Как и у прочих высших приматов.
3. Как и у прочих высших приматов.
4. ....

странно, и почему это у человека, как и у прочих высших приматов, все возможности так сильно "урезаны"?
 
 
# RE:RE: "Человек странный" - 2Andor 25.05.2012 01:52
Тут есть еще один вопрос: Кто от кого произошел?
Либо развивались (были созданы) параллельно. Ответа у меня нет. Я просто отслеживаю логичные и соответствующие здравому смыслу задачи и взаимосвязи.
 
 
# RE: RE:RE: "Человек странный" - 2va_ja 25.05.2012 20:50
Возможно вам будет интересна информация с ресурса antropogenez.ru/derevo/
 
 
# RE: RE:RE: "Человек странный" - 2Andor 26.05.2012 00:45
Интересно, спасибо. Дополнительные факты в мою копилочку.
 
 
# RE: RE: "Человек странный" - 2balu 26.05.2012 09:45
Друзья..вы рассматриваете человека, как мешок с костями, био-машину, которой программно обрезали возможности. Я же хочу напомнить о том, что существуют так называемые "сверхлюди", обладающие способностью слышать лучше других, видеть другие цвета, чувствовать другие запахи и имеющих прочие "странные" способности.
Я хочу напомнить о людях, что развили в себе "супер-способности", не обладая ими от рождения.
Я хочу напомнить, если речь идёт о человеке, рассматриваемом как чисто материальном существе, что даже имея все перечисленные УРЕЗАННЫЕ возможности..многие ли из нас используют даже их в ПОЛНОЙ мере?? =) Мы не умеем пользоваться нашими телами - к тридцати годам, например, отмирает половина рецепторов, отвечающих за обоняние - потому что мы ими не пользуемся; к двум годам, если не ошибаюсь, младенцы утрачивают способность различать лица животных и людей иного типа (скажем, европейцы - азиатов)...
Даже в том виде, в котором наши тела нам даны, мы используем абы как! И говорим об "урезанных" способностях =)
Но я хотел сказать немножко о другом. Не забывайте, человек - это не его тело. Мы, всё же, нечто большее, чем мешки с костями. Опыт просветлённых мастеров и "обычных" экстрасенсов говорит о том, что для получения информации об окружающем (и не только) мире, нам нужны вовсе не физические органы чувств: есть другие способы получения информации и другие способы функционировани я. Способности к левитации, телепортации, телекинезу и т.п. - это то, что присуще именно человеку..на определённом этапе развития и то, что не связано напрямую с физическим телом..
Как-то так =)
Но и ещё раз хочу подчеркнуть: даже если не трогать ментальную составляющую "человеческой" природы, а оставаться в рамках биологии.. Тренируя своё тело, органы чувств, можно очень сильно себя удивить =))

Желаю всем максимальной функциональност и на уровнях тела, речи и ума =)
 
 
# И мы жеmaruty 24.05.2012 23:12
сдаём себя взаймы всевозможным внушениям, раздирая ткань судьбы на никуда не годные клочья....
 
 
# Профаныantidot 25.05.2012 00:46
*
 
 
# RE: Профаныantidot 25.05.2012 11:44
*
 
 
# RE: RE: Профаныgandr71 25.05.2012 12:55
Попробуйте его изменить на: "Удалите это пост!"
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...antidot 26.05.2012 07:52
*
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...olmen_sk 28.05.2012 15:36
«Огненная» радуга



«Огненная» радуга (округло-горизонтальная дуга) — относительно редкий оптический эффект в атмосфере, выражающийся в возникновении горизонтальной радуги, локализованной на фоне лёгких, высоко расположенных перистых облаков.




Редкость феномена объясняется тем, что кристаллы льда в облаке должны быть ориентированы горизонтально для преломления солнечных лучей. Лучи входят через вертикальную боковую стенку плоского шестиугольного кристалла, проходят через него и выходят из нижней горизонтальной стороны. Такая схема обеспечивает спектральное разделение цветов, которые, подобно радуге, «зажигают» перистое облако.



 
 
# Спасибо!!tvshow 28.05.2012 21:33
1
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...olmen_sk 16.06.2012 15:21
Белая или туманная радуга - радуга, представляющая собой широкую блестящую белую дугу, обусловленную преломлением и рассеиванием света в очень мелких капельках воды.
Радуга - пожалуй, самое распространенно е и разноцветное шоу, которое преподносит нам погода.



С легкой руки Ньютона ее называют семицветной (великий ученый увлекался мистикой и определил количество цветов радуги ради магического числа 7). На самом деле спектр радуги непрерывен, и цвета переходят друг в друга через миллионы оттенков: от красного в верхней части дуги до фиолетового в нижней. Угловой радиус обычной радуги составляет 40-42 градуса. Чем выше расположен наблюдатель, тем более полное «коромысло» он видит. С горы или самолета можно увидеть редкие виды радуг - перевернутые, или кольцевые. Из-за вторичного преломления света около первой радуги порой возникает вторая с углом около 50 градусов.
Радуга - явление яркое и очевидно позитивное. Однако представители народности сумо (Гондурас, Никарагуа) считают ее дьявольскими кознями и прячут от радуги своих детей. Точно так же ведут себя карены (Бирма), верящие, что радужный демон пожирает их детей. Наконец, в древней Японии радуга из-за сходства со змеей часто считалась дурным знамением.
Древние шумеры считали радугу небесным мандатом на развязывание войны. Объяснение этому странному поверью можно найти в мифах про бога Нинурту, где радуга ассоциировалась с боевым луком. Аналогичный мотив есть и у индусов - бог Индра поразил демона-змею из радужного лука.
Древние скандинавы считали радугу мостом Биврёст, соединявшим Мидгард (наш мир) с Асгардом (миром богов). Только боги и павшие в бою храбрецы могут ходить по нему. Защиту от нежеланных посетителей обеспечивает красная дуга радуги - огонь, покрывающий весь Биврёст.
От нападения гигантов мост сторожил бог Хеймдалль, обладавший феноменальным зрением и способный слышать, как растет трава в поле и шерсть на овцах. Дворец этого бога - Хименбьерг - располагался в верхней части радуги. Впрочем, когда наступит конец света (Рагнарёк), мост все равно будет разрушен.
Подобно скандинавам, древние греки считали радугу дорогой богини Ириды, матери Эроса и вестницы богов. Различные племена австралийских аборигенов считают радугу великой изначальной змеей-творцом, выпивающей всю воду во время засухи и выплескивающей ее в сезон дождей (такое же поверье есть у эстонцев, правда, их радужная змея почему-то имеет голову быка). В Библии же радуга скрепляет союз между богом и человечеством (в лице Ноя), гарантируя, что потопа больше никогда не будет.
Оригинальнее всего оказались болгары. У них есть поверье, что, если человек пройдет под радугой, его пол изменится. Примечательно, что международное движение ГЛБТ (гомосексуалист ов, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов) борется за свои права под радужным флагом.
Одним из самых редких видов радуги считается лунная. Она возникает точно так же, как и солнечная, только ночью. Луна отражает мало света, так что для появления радуги ночное светило должно быть в полной фазе и находиться низко над горизонтом.
Чувствительност ь цветовых колбочек наших глаз слишком мала для восприятия преломленного света Луны, поэтому лунная радуга в подавляющем большинстве случаев выглядит бледной. Ее фотографируют с очень большой выдержкой. Такие снимки выглядят как дневные (за вычетом звезд на небе), движущиеся объекты на них смазаны, зато лунная радуга ничем не отличается от солнечной.
Этот уникальный феномен можно наблюдать довольно часто - но лишь в некоторых местах Земли и, как правило, на крупнейших водопадах. Больше всего повезло США: у них есть три подобных водопада (Камберленд, Ваймеа, Йосемити). Лунными радугами также знаменит африканский водопад Виктория.
Туманная радуга похожа на лунную. Она также не окрашена, поскольку частицы воды в тумане настолько малы, что рассеиваемые ими цвета смешиваются.
Разглядеть такую радугу очень трудно - она почти не выделяется из тумана. Чаще всего она образуется над морем. Реже всего ее можно наблюдать ночью (лунная туманная радуга).
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...olmen_sk 21.06.2012 19:25
Ледяная радуга - гало


Гало говоря простым языком - это радуга вокруг солнца. Радуга, которая создатся не капельками воды (как обычная радуга), а радуга, которая создается ледяными кристалликами. Наблюдать гало на небе можно в любое время года, ночью и днем, вокруг солнца или луны и даже вокруг фонарей или ламп.
Гало относится к атмосферным оптическим явлениям, так же как радуга и северное сияние.Природа этого явления — дисперсия света в кристаллах льда. В отличии от капелек воды (которые отличаются только размером) ледяные кристаллы бывают разной формы и могут летать в воздухе разными способами: парить, вращаться, медленно падать и т.д. Поэтому радуга всегда распогагается в одном месте на небе (нужно стать к солнцу спиной, чтобы ее увидеть), а гало бывают разных видов (около сотни).Наиболее часто гало можно наблюдать в конце осени и зимой.



http://img-fotki.yandex.ru/get/1/64843573.82/0_76bad_2e1f3461_orig.jpg
 
 
# RE: RE: Радугу показывают только для тебя...grumbler_zp 10.07.2012 20:09
Я незнаю, что это было, наверное лунная радуга. И месяц высоко,почти в зените, и похожа на ледяную радугу... И ее я видел раза три в жизни ( юг Украины,Запорож ье)
И что характерно, то все три раза были зимой,начало февраля, в полнолуние.
Морозы стояли -25с , для нас оччеенньь холодно!!
 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...olmen_sk 24.06.2012 15:26
Водопад Hukou - радужный замерзающий водопад

 
 
# RE: Радугу показывают только для тебя...AntAlar 10.07.2012 04:20
Человек сам по себе какое-то усредненное существо. Животные созданы под определенную нишу в природе.

К примеру: у хищников толстая шкура для защиты, шерсть; когти, зубы для нападения. Звуковая вибрация рычания способна вызывать страх на физическом уровне.

У морских - тело так же заточено под водную среду. Так же с птицами, рептилиями и с другими.

Каждый вид прекрасно существует в своей среде обитания.

И взять человека. Ни клыков, ни когтей для нападения. Кожа тонкая, волос мало.

Человек усреднен. Он одинаково сможет существовать как на крайнем севере, так и в тропиках. И только потому - что у него есть разум, способный создавать и подстраивать окружающую среду под свои нужды. Холодно? Можно создать копье, убить животное и сделать себе одежду.

Человек сам по себе прекрасное творение для существования в разных условиях. Потому как узкая специализация, пусть и доведенная до совершенства - это ограниченность. Тогда как человек заточен под универсальность .
 
 
# RE: RE: Радугу показывают только для тебя...Tangaroa_on_the_Moon 10.07.2012 10:58
Он одинаково сможет существовать как на крайнем севере, так и в тропиках.

Есть одно маленькое "но", разрушающее вашу красивую гипотезу - человек сможет жить там лишь при условии одинаково организованной защиты: на крайнем севере это тёплая и надёжная одежда, в тропиках это хотя бы солнцезащитные накидочки (или очень тёмная кожа, устойчивая к солнечным ожогам). А так да, что крайний север, что тропики, что под водой на глубине 10 км, что в космосе...

реально же человеческий организм заточен под климатические условия юга Африки, плюс-минус. Чтоб климат был поумереннее, чтоб воды было побольше, чтоб частая облачность и т.п.
 
 
# ЭволюцияChu-Vaka 22.10.2013 04:25
Очень любопытная дискуссия, приятно сознавать, что ещё живут среди нас пытливые умы)) Но мне кажется - у некоторых изначально ошибочный посыл насчёт эволюции. Вот кто объяснит возникновение способности ската бить электричеством сородичей? и на каком именно этапе эволюции его (ската) почкообразные органы обрели возможность производить электрический заряд, напряжение которого колеблется от 8 до 220 вольт? разве у эволюции есть план и цель? ...а ведь есть ещё электрические угри...
 

Авторизация

Простая регистрация на сайте позволит Вам писать комментарии, читать тексты for friend only, ну.. и т.д.

Поблагодарить автора

Присутствуют:

Сейчас 251 гостей онлайн

Яндекс.Метрика